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Replicado por peguero
13/01/2009 a las 14:52:06
peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 13/01/2009 a las 14:52:06
Cita de balloonman: Yo creo que la cultura histórica de Superkini se remonta a los resultados de la última jornada de liga, lo del pavo este es muy fuerte...
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Sí, sí. Pero... y el juego que da?
Desgraciadamente hay más gente de lo que parece, que piensa de la misma forma. Y cuando pongo pensar es un decir.
Replicado por Ausias
13/01/2009 a las 17:57:30
Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 |
VALENCIA
Replicado el 13/01/2009 a las 17:57:30
Este tema es tan delicado y tan de dificil solucion, que las opiniones que se viertan valen bien poco.
No comprendo como puede haber personas capaces de TOMAR PARTIDO, por A o por B... bueno, sÃ... por gilipolleces polÃticas. El esnobismo pijo y superfashion de izquierdas (englobemos aqui a los politicos, y pseudoartistas de limusina que hablan de teorias socialistas y de igualdad, con brillantes y colgantes de millones de dolares en el cuello ellas, y pelucos de un millon de dolares ellos mientras pasean por alfombras rojas), estos toman partido por los palestinos sin saber tan siquiera ubicarla en el mapa, y lo hacen basicamente porque es lo que mola y se lleva.
Esta pleyade en general no tiene ni puta idea de donde proviene el conflicto, ni los deseos primarios de Hamas que es una organizacion terrorista, que busca no la independencia de Palestina (se la suda Palestina), sino la Union del mundo arabe contra occidente.
Estos señores libertadores llamados Hamas, soldaditos de pacotilla que disparan al aire sus Kalashnikov mientras recitan pasajes del Coran, gusta de hacer jueguecitos de guerra como colocar lanzaderas de misiles en colegios, fabricacion de morteros en sotanos de viviendas civiles, y almacenes de explosivos en azoteas de hospitales. Mola lo de los escudos humanos (no se critica porque es mejor criticar los daños colaterales, pero los escudos humanos no... no se por que). Luego pasa lo que pasa.
Luego por otro lado estan los de la retrograda derecha, cada vez mas perdida e inoperativa. Hace tiempo que rebasaron la frontera del patetismo, convirtiendose en titeres de una causa llamada NADA. Estos defenderan a Israel, porque tienen la pasta, y ya esta. No saben por que... pero como mandan y tienen gran poder en altas esferas, pues Israel es muy buena y hay que respetarla. Da igual que ahora mismo sea el ejercito mas cruento del mundo (junto con el ruso... pero a estos los de izquierdas tampoco lo critican), tienen patente de corso para cometer barbaridades bajo la excusa de una barbara defensa ante el mÃnimo ataque.
Los israelitas aplican a rajatabla la ley del Talion... pero no a ojo por ojo diente por diente... fuera preceptos antiguos, los tiempos han cambiado y ahora todo se hace a lo grande. Lo que se lleva ahora es que ellos matan a 100 palestinos si un israeli ha perdido un ojo... y a 200 mas si lo que les han hecho es romperles un diente. Para que ir al dentista cuando un tanque te hace una endodoncia bestial.
En definitiva NINGUNO lleva la razon, por eso me parece patetico que se pretenda buscar solucion a un conflicto TOMANDO PARTE por uno de los dos bandos cuando aqui todo el mundo sabe que dos no pelean si uno no quiere.
Mi opinion es que el hombre es autodestructivo, territorial, y fanatico por naturaleza, y en esa zona muchisimo mas con un conflicto que se remonta a 4000 años atras, en la epoca de Abraham y con la religion de por medio, con la tan estupida Tierra prometida, y que se avivó con la formación del estado de Israel bajo la connivencia de todo el mundo occidental, y con el sentimiento de culpabilidad a flor de piel tras el holocausto.
Que cada cual tome parte por un bando. Alla cada uno. Para mi son tan asesinos unos como los otros, y ninguno merece que nadie medie para resolver un conflicto que no tiene solucion, simplemente porque ninguno de los dos la quiere. Unos son moquitos tocapelotas que no hacen mas que pinchar (porque no tienen mas medios, si no temblariamos) y se llaman Palestinos, y los otros porque son los abusadores que contestan a los mosquitos disparando cañonazos en respuesta abusiva y exagerada, y se llaman israelies.
El tomar partido por unos u otros simplemente demuestra tonteria, y falta de criterio. Es mi opinion.
Replicado por Dracul
13/01/2009 a las 18:21:59
Dracul
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Mensajes: 115
Abril 2007 |
VALLADOLID
Replicado el 13/01/2009 a las 18:21:59
Puestos a culpar de la situación........ siempre podríamos culpar a Yahvé por decirle a Moisés que liberase al pueblo judío y lo condujera a la tierra prometida (tierra ocupada y con dueño), o a Moisés por haber alucinado bajo los efectos de a saber que tipo de psicotrópicos, con una zarza ardiendo que le hablaba y hacerla caso, aunque también podríamos culpar al faraón acojonado que por una serie de circunstancias naturales encadenadas y con explicación cientifica decidió liberar al pueblo judío, por el temor que le causaba un pastor de pueblo tartamudo.Otro a quien culpar podría ser Josué por conquistar Jericó, ciudad mas prospera y floreciente de la tierra prometida de la que pretendian añuedarse, o de nuevo a Yahvé por ayudar a derribar las murallas de Jericó con su peculiar plan de ataque, o a los sacerdotes que soplando los cuernos de espolon lograron derribar las murallas, o por qué no....a los fabricantes de tan singulares trompetas que usadas para acojonar con su sonido al enemigo.... no debían de estar excesivamente afinadas........ y bueno, sin remontarnos tanto en la historia.....también podríamos culpar al protectorado británico y la liga de naciones por querer crear un hogar para los judíos en una tierra que no era suya a raiz de la primera guerra mundial, o a la ONU por particionar palestina en 1947 en dos estados, uno judío y otro árabe, o culpar de nuevo a los judíos por querer apropiarse ademas de la tierra que les habían regalado, de otros 5000kms cuadrados que no estaban en el tratado (que digo yo, que si los yankis son los protectores de los judíos y son los que mas pintan en la ONU, pese a quien le pese, de las pocas naciones que tienen derecho a veto....... ¿por que coño no les regalaron ellos un estado de sus fantásticos estados unidos?, que tiene unos cuantos y muchos practicamente vacios).
Es curioso y a la vez lamentable que alguien piense que el origen del conflicto es una bomba o dos o tres de Hamás, cuando quien de verdad empezó todo fue aquel pastorcillo que en sus ratos libres y aburridos con las ovejas se dedicase a pobrar plantas a ver si se agarraba un pedo y se le hacía mas ameno el rato, hasta el dia que le habló una zarza ardiendo y la mangó parda, hasta el punto de seguir pagando sus ciegos 3000 años despues.
Por cierto.....muy buena la referencia a la canción Nos vimos en Berlín de S.A..... de pueblo oprimido a pueblo opresor.
Replicado por bunbury
13/01/2009 a las 18:49:46
bunbury
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Mensajes: 928
Diciembre 2007 |
ZARAGOZA
Replicado el 13/01/2009 a las 18:49:46
Cita de Dracul: Puestos a culpar de la situación........ siempre podríamos culpar a Yahvé por decirle a Moisés que liberase al pueblo judío y lo condujera a la tierra prometida (tierra ocupada y con dueño), o a Moisés por haber alucinado bajo los efectos de a saber que tipo de psicotrópicos, con una zarza ardiendo que le hablaba y hacerla caso, aunque también podríamos culpar al faraón acojonado que por una serie de circunstancias naturales encadenadas y con explicación cientifica decidió liberar al pueblo judío, por el temor que le causaba un pastor de pueblo tartamudo.Otro a quien culpar podría ser Josué por conquistar Jericó, ciudad mas prospera y floreciente de la tierra prometida de la que pretendian añuedarse, o de nuevo a Yahvé por ayudar a derribar las murallas de Jericó con su peculiar plan de ataque, o a los sacerdotes que soplando los cuernos de espolon lograron derribar las murallas, o por qué no....a los fabricantes de tan singulares trompetas que usadas para acojonar con su sonido al enemigo.... no debían de estar excesivamente afinadas........ y bueno, sin remontarnos tanto en la historia.....también podríamos culpar al protectorado británico y la liga de naciones por querer crear un hogar para los judíos en una tierra que no era suya a raiz de la primera guerra mundial, o a la ONU por particionar palestina en 1947 en dos estados, uno judío y otro árabe, o culpar de nuevo a los judíos por querer apropiarse ademas de la tierra que les habían regalado, de otros 5000kms cuadrados que no estaban en el tratado (que digo yo, que si los yankis son los protectores de los judíos y son los que mas pintan en la ONU, pese a quien le pese, de las pocas naciones que tienen derecho a veto....... ¿por que coño no les regalaron ellos un estado de sus fantásticos estados unidos?, que tiene unos cuantos y muchos practicamente vacios).
Es curioso y a la vez lamentable que alguien piense que el origen del conflicto es una bomba o dos o tres de Hamás, cuando quien de verdad empezó todo fue aquel pastorcillo que en sus ratos libres y aburridos con las ovejas se dedicase a pobrar plantas a ver si se agarraba un pedo y se le hacía mas ameno el rato, hasta el dia que le habló una zarza ardiendo y la mangó parda, hasta el punto de seguir pagando sus ciegos 3000 años despues.
Por cierto.....muy buena la referencia a la canción Nos vimos en Berlín de S.A..... de pueblo oprimido a pueblo opresor.
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Me quito el sombrero ante esta réplica, si señor.
Replicado por Ausias
13/01/2009 a las 20:02:09
Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 |
VALENCIA
Replicado el 13/01/2009 a las 20:02:09
Lo que esta claro es que no se puede solucionar un tema que tiene su origen hace 4000 años, y que ha ido alimentando hasta nuestros dias un odio visceral que ha desencadenado todo esto.
Por eso me parece estupido minimizarlo al extremo de decir quien es el malo o el bueno. Y lo que es peor, la situacion no tiene solucion posible, y menos porque se sienten cuatro cantamañanas entre las dos partes ,a tratar de mediar ,para resolver un conflicto de tal magnitud.
Replicado por superkini
13/01/2009 a las 22:58:37
superkini
Mensajes: 911
Abril 2007 |
SEVILLA
Replicado el 13/01/2009 a las 22:58:37
Cita de balloonman: Yo creo que la cultura histórica de Superkini se remonta a los resultados de la última jornada de liga, lo del pavo este es muy fuerte...
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lo mismo es que como me tire 5 años viviendo en barcelona se me ha pegado eso de inventarme la historia.
Mucho betis
Replicado por Pitiklin
13/01/2009 a las 23:57:45
Pitiklin
Mensajes: 7251
Octubre 2005 |
MALAGA
Replicado el 13/01/2009 a las 23:57:45
Cita de bunbury:
Cita de Dracul: Puestos a culpar de la situación........ siempre podríamos culpar a Yahvé por decirle a Moisés que liberase al pueblo judío y lo condujera a la tierra prometida (tierra ocupada y con dueño), o a Moisés por haber alucinado bajo los efectos de a saber que tipo de psicotrópicos, con una zarza ardiendo que le hablaba y hacerla caso, aunque también podríamos culpar al faraón acojonado que por una serie de circunstancias naturales encadenadas y con explicación cientifica decidió liberar al pueblo judío, por el temor que le causaba un pastor de pueblo tartamudo.Otro a quien culpar podría ser Josué por conquistar Jericó, ciudad mas prospera y floreciente de la tierra prometida de la que pretendian añuedarse, o de nuevo a Yahvé por ayudar a derribar las murallas de Jericó con su peculiar plan de ataque, o a los sacerdotes que soplando los cuernos de espolon lograron derribar las murallas, o por qué no....a los fabricantes de tan singulares trompetas que usadas para acojonar con su sonido al enemigo.... no debían de estar excesivamente afinadas........ y bueno, sin remontarnos tanto en la historia.....también podríamos culpar al protectorado británico y la liga de naciones por querer crear un hogar para los judíos en una tierra que no era suya a raiz de la primera guerra mundial, o a la ONU por particionar palestina en 1947 en dos estados, uno judío y otro árabe, o culpar de nuevo a los judíos por querer apropiarse ademas de la tierra que les habían regalado, de otros 5000kms cuadrados que no estaban en el tratado (que digo yo, que si los yankis son los protectores de los judíos y son los que mas pintan en la ONU, pese a quien le pese, de las pocas naciones que tienen derecho a veto....... ¿por que coño no les regalaron ellos un estado de sus fantásticos estados unidos?, que tiene unos cuantos y muchos practicamente vacios).
Es curioso y a la vez lamentable que alguien piense que el origen del conflicto es una bomba o dos o tres de Hamás, cuando quien de verdad empezó todo fue aquel pastorcillo que en sus ratos libres y aburridos con las ovejas se dedicase a pobrar plantas a ver si se agarraba un pedo y se le hacía mas ameno el rato, hasta el dia que le habló una zarza ardiendo y la mangó parda, hasta el punto de seguir pagando sus ciegos 3000 años despues.
Por cierto.....muy buena la referencia a la canción Nos vimos en Berlín de S.A..... de pueblo oprimido a pueblo opresor.
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Me quito el sombrero ante esta réplica, si señor.
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Hasta que el último árbol no desaparezca, hasta que el último animal se extinga, no nos daremos cuenta de que el dinero no se come. Proverbio Indoamericano
Replicado por Pitiklin
13/01/2009 a las 23:58:19
Pitiklin
Mensajes: 7251
Octubre 2005 |
MALAGA
Replicado el 13/01/2009 a las 23:58:19
Cita de bunbury:
Cita de Dracul: Puestos a culpar de la situación........ siempre podríamos culpar a Yahvé por decirle a Moisés que liberase al pueblo judío y lo condujera a la tierra prometida (tierra ocupada y con dueño), o a Moisés por haber alucinado bajo los efectos de a saber que tipo de psicotrópicos, con una zarza ardiendo que le hablaba y hacerla caso, aunque también podríamos culpar al faraón acojonado que por una serie de circunstancias naturales encadenadas y con explicación cientifica decidió liberar al pueblo judío, por el temor que le causaba un pastor de pueblo tartamudo.Otro a quien culpar podría ser Josué por conquistar Jericó, ciudad mas prospera y floreciente de la tierra prometida de la que pretendian añuedarse, o de nuevo a Yahvé por ayudar a derribar las murallas de Jericó con su peculiar plan de ataque, o a los sacerdotes que soplando los cuernos de espolon lograron derribar las murallas, o por qué no....a los fabricantes de tan singulares trompetas que usadas para acojonar con su sonido al enemigo.... no debían de estar excesivamente afinadas........ y bueno, sin remontarnos tanto en la historia.....también podríamos culpar al protectorado británico y la liga de naciones por querer crear un hogar para los judíos en una tierra que no era suya a raiz de la primera guerra mundial, o a la ONU por particionar palestina en 1947 en dos estados, uno judío y otro árabe, o culpar de nuevo a los judíos por querer apropiarse ademas de la tierra que les habían regalado, de otros 5000kms cuadrados que no estaban en el tratado (que digo yo, que si los yankis son los protectores de los judíos y son los que mas pintan en la ONU, pese a quien le pese, de las pocas naciones que tienen derecho a veto....... ¿por que coño no les regalaron ellos un estado de sus fantásticos estados unidos?, que tiene unos cuantos y muchos practicamente vacios).
Es curioso y a la vez lamentable que alguien piense que el origen del conflicto es una bomba o dos o tres de Hamás, cuando quien de verdad empezó todo fue aquel pastorcillo que en sus ratos libres y aburridos con las ovejas se dedicase a pobrar plantas a ver si se agarraba un pedo y se le hacía mas ameno el rato, hasta el dia que le habló una zarza ardiendo y la mangó parda, hasta el punto de seguir pagando sus ciegos 3000 años despues.
Por cierto.....muy buena la referencia a la canción Nos vimos en Berlín de S.A..... de pueblo oprimido a pueblo opresor.
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Me quito el sombrero ante esta réplica, si señor.
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Hasta que el último árbol no desaparezca, hasta que el último animal se extinga, no nos daremos cuenta de que el dinero no se come. Proverbio Indoamericano
Replicado por Dracul
15/01/2009 a las 7:20:12
Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 |
VALLADOLID
Replicado el 15/01/2009 a las 7:20:12
Cita de Ausias: Lo que esta claro es que no se puede solucionar un tema que tiene su origen hace 4000 años, y que ha ido alimentando hasta nuestros dias un odio visceral que ha desencadenado todo esto.
Por eso me parece estupido minimizarlo al extremo de decir quien es el malo o el bueno. Y lo que es peor, la situacion no tiene solucion posible, y menos porque se sienten cuatro cantamañanas entre las dos partes ,a tratar de mediar ,para resolver un conflicto de tal magnitud.
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Discrepo contigo en tus últimas líneas.... siempre se puede llegar al entendimiento y sino mira Arafat, un auténtico líder en Palestina, donde era seguido y respetado, un gran líder que siempre supo mediar y tranquilizar a grupos extremistas, pese a las formas no muy éticas de conseguir dinero para financiar la OLP y pese a que en los medios de comunicación nos lo quiseran vender como un terrorista (es curioso ver como a veces en enfrentamientos bélicos entre varios países o guerras civiles, se les llama guerras y lo vemos como algo normal, y cuando un pueblo lucha por su tierra, sus derechos e identidad cuando hay un gigante oprimiendole.... se le llama terrorismo, que siempre han querido vincular a Arafat con la Yihad que promueve la guerra santa mientras que él solo defendía la territorialidad e identidad de palestina,aunque para mi lo que ahora esta haciendo Israel si que me parece terrorismo de estado)y llego hasta reconocer como territorio judío Israel, tratando de ceder para no seguir con tan largo conflicto siendo incluso premiado con el nobel de la paz. Es por ello que si el máximo y mejor líder que ha tenido Palestina intentó llegar a un acuerdo y cerca estuvo de ello, para terminar con semejante conflicto, no es imposible hacerlo, aunque ahora me surje la duda si de verdad existiran intereses ocultos en diversos sectores de las dos partes implicadas e incluso de países ajenos (entre comillas) al conflicto en que no se termine dicho conflicto.
Replicado por Ausias
15/01/2009 a las 17:56:05
Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 |
VALENCIA
Replicado el 15/01/2009 a las 17:56:05
Cita de Dracul:
Cita de Ausias: Lo que esta claro es que no se puede solucionar un tema que tiene su origen hace 4000 años, y que ha ido alimentando hasta nuestros dias un odio visceral que ha desencadenado todo esto.
Por eso me parece estupido minimizarlo al extremo de decir quien es el malo o el bueno. Y lo que es peor, la situacion no tiene solucion posible, y menos porque se sienten cuatro cantamañanas entre las dos partes ,a tratar de mediar ,para resolver un conflicto de tal magnitud.
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Discrepo contigo en tus últimas líneas.... siempre se puede llegar al entendimiento y sino mira Arafat, un auténtico líder en Palestina, donde era seguido y respetado, un gran líder que siempre supo mediar y tranquilizar a grupos extremistas, pese a las formas no muy éticas de conseguir dinero para financiar la OLP y pese a que en los medios de comunicación nos lo quiseran vender como un terrorista (es curioso ver como a veces en enfrentamientos bélicos entre varios países o guerras civiles, se les llama guerras y lo vemos como algo normal, y cuando un pueblo lucha por su tierra, sus derechos e identidad cuando hay un gigante oprimiendole.... se le llama terrorismo, que siempre han querido vincular a Arafat con la Yihad que promueve la guerra santa mientras que él solo defendía la territorialidad e identidad de palestina,aunque para mi lo que ahora esta haciendo Israel si que me parece terrorismo de estado)y llego hasta reconocer como territorio judío Israel, tratando de ceder para no seguir con tan largo conflicto siendo incluso premiado con el nobel de la paz. Es por ello que si el máximo y mejor líder que ha tenido Palestina intentó llegar a un acuerdo y cerca estuvo de ello, para terminar con semejante conflicto, no es imposible hacerlo, aunque ahora me surje la duda si de verdad existiran intereses ocultos en diversos sectores de las dos partes implicadas e incluso de países ajenos (entre comillas) al conflicto en que no se termine dicho conflicto.
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Hola Dracul, un saludo.
Mi opinion es que si la gran esperanza palestina que era Arafat, junto con el gran Isaac Rabin no lo consiguieron con toda su buena voluntad, nadie lo conseguira jamas. Eso lo tengo muy claro.
Conseguir la paz entre palestinos e israelies es tan dificil como querer meterte en el agua y no mojarte.
Replicado por Dracul
15/01/2009 a las 18:24:49
Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 |
VALLADOLID
Replicado el 15/01/2009 a las 18:24:49
Cita de Ausias:
Cita de Dracul:
Cita de Ausias: Lo que esta claro es que no se puede solucionar un tema que tiene su origen hace 4000 años, y que ha ido alimentando hasta nuestros dias un odio visceral que ha desencadenado todo esto.
Por eso me parece estupido minimizarlo al extremo de decir quien es el malo o el bueno. Y lo que es peor, la situacion no tiene solucion posible, y menos porque se sienten cuatro cantamañanas entre las dos partes ,a tratar de mediar ,para resolver un conflicto de tal magnitud.
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Discrepo contigo en tus últimas líneas.... siempre se puede llegar al entendimiento y sino mira Arafat, un auténtico líder en Palestina, donde era seguido y respetado, un gran líder que siempre supo mediar y tranquilizar a grupos extremistas, pese a las formas no muy éticas de conseguir dinero para financiar la OLP y pese a que en los medios de comunicación nos lo quiseran vender como un terrorista (es curioso ver como a veces en enfrentamientos bélicos entre varios países o guerras civiles, se les llama guerras y lo vemos como algo normal, y cuando un pueblo lucha por su tierra, sus derechos e identidad cuando hay un gigante oprimiendole.... se le llama terrorismo, que siempre han querido vincular a Arafat con la Yihad que promueve la guerra santa mientras que él solo defendía la territorialidad e identidad de palestina,aunque para mi lo que ahora esta haciendo Israel si que me parece terrorismo de estado)y llego hasta reconocer como territorio judío Israel, tratando de ceder para no seguir con tan largo conflicto siendo incluso premiado con el nobel de la paz. Es por ello que si el máximo y mejor líder que ha tenido Palestina intentó llegar a un acuerdo y cerca estuvo de ello, para terminar con semejante conflicto, no es imposible hacerlo, aunque ahora me surje la duda si de verdad existiran intereses ocultos en diversos sectores de las dos partes implicadas e incluso de países ajenos (entre comillas) al conflicto en que no se termine dicho conflicto.
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Hola Dracul, un saludo.
Mi opinion es que si la gran esperanza palestina que era Arafat, junto con el gran Isaac Rabin no lo consiguieron con toda su buena voluntad, nadie lo conseguira jamas. Eso lo tengo muy claro.
Conseguir la paz entre palestinos e israelies es tan dificil como querer meterte en el agua y no mojarte.
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Bueno lo de Rabin... personalmente no me parece tan admirable, ya que yo pienso a nivel personal que Israel es de Palestina y si es Palestina quien cede... ¿como no va a querer llegar a un acuerdo así?. La actitud de Arafat si que me parece admirable porque cedió él, teniendo razón, para tratar de terminar con el conflicto de una vez por todas aunque terminara dando la razón a un pueblo que se adueñó de una tierra que no era suya.
Y si fuera tan fácil como meterse en el agua y sin mojarse...... para eso existen neoprenos, cauchos sintéticos y esas cosas jejeje,asi que tampoco sería imposible.
Replicado por bunbury
15/01/2009 a las 18:38:21
bunbury
Mensajes: 928
Diciembre 2007 |
ZARAGOZA
Replicado el 15/01/2009 a las 18:38:21
Cita de Dracul:
Cita de Ausias:
Cita de Dracul:
Cita de Ausias: Lo que esta claro es que no se puede solucionar un tema que tiene su origen hace 4000 años, y que ha ido alimentando hasta nuestros dias un odio visceral que ha desencadenado todo esto.
Por eso me parece estupido minimizarlo al extremo de decir quien es el malo o el bueno. Y lo que es peor, la situacion no tiene solucion posible, y menos porque se sienten cuatro cantamañanas entre las dos partes ,a tratar de mediar ,para resolver un conflicto de tal magnitud.
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Discrepo contigo en tus últimas líneas.... siempre se puede llegar al entendimiento y sino mira Arafat, un auténtico líder en Palestina, donde era seguido y respetado, un gran líder que siempre supo mediar y tranquilizar a grupos extremistas, pese a las formas no muy éticas de conseguir dinero para financiar la OLP y pese a que en los medios de comunicación nos lo quiseran vender como un terrorista (es curioso ver como a veces en enfrentamientos bélicos entre varios países o guerras civiles, se les llama guerras y lo vemos como algo normal, y cuando un pueblo lucha por su tierra, sus derechos e identidad cuando hay un gigante oprimiendole.... se le llama terrorismo, que siempre han querido vincular a Arafat con la Yihad que promueve la guerra santa mientras que él solo defendía la territorialidad e identidad de palestina,aunque para mi lo que ahora esta haciendo Israel si que me parece terrorismo de estado)y llego hasta reconocer como territorio judío Israel, tratando de ceder para no seguir con tan largo conflicto siendo incluso premiado con el nobel de la paz. Es por ello que si el máximo y mejor líder que ha tenido Palestina intentó llegar a un acuerdo y cerca estuvo de ello, para terminar con semejante conflicto, no es imposible hacerlo, aunque ahora me surje la duda si de verdad existiran intereses ocultos en diversos sectores de las dos partes implicadas e incluso de países ajenos (entre comillas) al conflicto en que no se termine dicho conflicto.
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Hola Dracul, un saludo.
Mi opinion es que si la gran esperanza palestina que era Arafat, junto con el gran Isaac Rabin no lo consiguieron con toda su buena voluntad, nadie lo conseguira jamas. Eso lo tengo muy claro.
Conseguir la paz entre palestinos e israelies es tan dificil como querer meterte en el agua y no mojarte.
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Bueno lo de Rabin... personalmente no me parece tan admirable, ya que yo pienso a nivel personal que Israel es de Palestina y si es Palestina quien cede... ¿como no va a querer llegar a un acuerdo así?. La actitud de Arafat si que me parece admirable porque cedió él, teniendo razón, para tratar de terminar con el conflicto de una vez por todas aunque terminara dando la razón a un pueblo que se adueñó de una tierra que no era suya.
Y si fuera tan fácil como meterse en el agua y sin mojarse...... para eso existen neoprenos, cauchos sintéticos y esas cosas jejeje,asi que tampoco sería imposible.
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En mi opinión, si hubo un lider israeli que deseó y buscó sinceramente la paz, y a punto estuvo de conseguirla, fue el exministro Ehud Barak.
Pero claro, tuvo que pasearse Ariel Sharon por la explanada de las mezquitas, Barak no tuvo los bemoles de contener a los halcones del ejercito israeli y permitio que se respondiera por enesima vez con fuego real a las pèdradas de niños de 12 años, se desencadenó la 2ª intifada y vuelta a empezar, con el agravante de que para Barak fue su muerte politica, le sustituyo Sharon y Arafat pasó de ser un estadista a ser considerado un apestado (lo que siginico por otro lado el ascenso de Hamas, hasta entonces una fuierza marginal) y vuelta otra vez al escenario de 1982.....lo cierto es que si, eso parece el cuento de nucna acabar porque si no se consiguió la paz con Clinton, Arafat, Rabin y Barak menmos se va a conseguir ahora.
P.D. a Simon Peres lo he omitido deliberadamente pues me parece un personaje miserable y arribista, fue uno de los que le entregaron en bandeja la cabeza de Barak a los halcones de Sharon
Replicado por superkini
15/01/2009 a las 19:33:11
superkini
Mensajes: 911
Abril 2007 |
SEVILLA
Replicado el 15/01/2009 a las 19:33:11
esto es la pescadilla que se muerde la cola y nunca tendra fin, cuando no es uno va ha ser otro y viceversa, hay mucho odio en ambos lados.
Mucho betis
Replicado por Dracul
15/01/2009 a las 20:06:47
Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 |
VALLADOLID
Replicado el 15/01/2009 a las 20:06:47
Cita de superkini: esto es la pescadilla que se muerde la cola y nunca tendra fin, cuando no es uno va ha ser otro y viceversa, hay mucho odio en ambos lados.
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Pero..... ¿como quieres que no haya odio?? como no va a haberlo cuando tratan de adueñarse de tu país o de parte de él simplemente por orden divina de un iluminado al que le hablan las zarzas y 3500 años después la ONU dan la razon a ese iluminado sin tener en cuenta que esa tierra tiene dueño.
No nos levantamos aqui en armas en 1808 para echar a los franceses como buenamente se podia, con piedras, cuchillos, tijeras y como buenamente se podía, contra un ejército con medios, a pesar de que a quien se defendía era a los mismos tragones de siempre, monarquias, nobleza y demas sinvergüenzas para que pudieran seguir explotando y exprimiendo al mismo pueblo que les estaba defendiendo y de que si los gabachos nos hubieran invadido habráin traido cultura, modernización y desarrollo, mientras que aqui la gente no sabia hacer ni la o con un canuto porque era lo que interesaba a sus mandatorios, que cuento mas ignorante es el pueblo, mejor te puedes aprovechar de ellos. ¿O no llevaban modernidad y desarrollo también los romanos a cada pueblo conquistado pasando a formar parte del imperio i poder prosperar mas en una sociedad mucho mas avanzada que en aldeas como asterix y obelix? ¿o no luchaban los pueblos conquistados por España cuando ésta era dueña del mundo por mantener su independencia, sus tradiciones y costumbres?¿no echamos de aqui a los musulmanes cuando también estaban mas avanzados que nosotros (solo hay que ver su arquitectura) mientras aqui se vivian en poco mas que cabañas???? Pero no se trata de nada de eso, y es que a ningun pueblo le gusta ser sometido ni conquistado, a ningun pueblo le gusta que le roben su territorio ni que vulneren sus derechos, sus tradiciones, sus costumbres, ni su identidad en general y a Palestina le han robado parte de eso bajo el consentimiento y aceptación de las Naciones Unidas, de las grandes naciones que viven lejos del conflicto y que se limitaron a dar una tierra a un pueblo que no tenía solo por conveniencia, porque no dieran guerra y por no tenerlos es sus propios países (de todos los sitios les han echado a los judíos) que es muy fácil decir.... yo no te quiero aqui pero te voy a dar un trocito de tierra en otro sitio y el dueño de esa tierra que se joda y se aguante.
Replicado por superkini
15/01/2009 a las 20:23:05
superkini
Mensajes: 911
Abril 2007 |
SEVILLA
Replicado el 15/01/2009 a las 20:23:05
Cita de Dracul:
Cita de superkini: esto es la pescadilla que se muerde la cola y nunca tendra fin, cuando no es uno va ha ser otro y viceversa, hay mucho odio en ambos lados.
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Pero..... ¿como quieres que no haya odio?? como no va a haberlo cuando tratan de adueñarse de tu país o de parte de él simplemente por orden divina de un iluminado al que le hablan las zarzas y 3500 años después la ONU dan la razon a ese iluminado sin tener en cuenta que esa tierra tiene dueño.
No nos levantamos aqui en armas en 1808 para echar a los franceses como buenamente se podia, con piedras, cuchillos, tijeras y como buenamente se podía, contra un ejército con medios, a pesar de que a quien se defendía era a los mismos tragones de siempre, monarquias, nobleza y demas sinvergüenzas para que pudieran seguir explotando y exprimiendo al mismo pueblo que les estaba defendiendo y de que si los gabachos nos hubieran invadido habráin traido cultura, modernización y desarrollo, mientras que aqui la gente no sabia hacer ni la o con un canuto porque era lo que interesaba a sus mandatorios, que cuento mas ignorante es el pueblo, mejor te puedes aprovechar de ellos. ¿O no llevaban modernidad y desarrollo también los romanos a cada pueblo conquistado pasando a formar parte del imperio i poder prosperar mas en una sociedad mucho mas avanzada que en aldeas como asterix y obelix? ¿o no luchaban los pueblos conquistados por España cuando ésta era dueña del mundo por mantener su independencia, sus tradiciones y costumbres?¿no echamos de aqui a los musulmanes cuando también estaban mas avanzados que nosotros (solo hay que ver su arquitectura) mientras aqui se vivian en poco mas que cabañas???? Pero no se trata de nada de eso, y es que a ningun pueblo le gusta ser sometido ni conquistado, a ningun pueblo le gusta que le roben su territorio ni que vulneren sus derechos, sus tradiciones, sus costumbres, ni su identidad en general y a Palestina le han robado parte de eso bajo el consentimiento y aceptación de las Naciones Unidas, de las grandes naciones que viven lejos del conflicto y que se limitaron a dar una tierra a un pueblo que no tenía solo por conveniencia, porque no dieran guerra y por no tenerlos es sus propios países (de todos los sitios les han echado a los judíos) que es muy fácil decir.... yo no te quiero aqui pero te voy a dar un trocito de tierra en otro sitio y el dueño de esa tierra que se joda y se aguante.
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pero nunca es justificable ataques terroristas, como tampoco es justificable la matanza que esta haciendo israel, son muchas ocasiones las que se ha intentado poner paz pero siempre se rompe. de todas formas el islam tiene de historia desde el siglo VII y desde siempre existieron judios en esa zona. pero lo que vengo a decir (historia aparte), es que hay tanto odio por ambos lados que nunca tendra fin.
Mucho betis
Replicado por Dracul
15/01/2009 a las 20:41:18
Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 |
VALLADOLID
Replicado el 15/01/2009 a las 20:41:18
Superkini, no te equivoques, el Islam es una religión, a eso me referia cuando he hecho la distinción entre la OLP y la yihad islámica y similares (que son los que promueven la guerra santa y a los que podría llamarse terroristas) pero los medios de comunicación siempre han querido vendernoslo como lo mismo, que mientras unos luchan por su tierra y su identidad, los otros querrían imponer su religión por todo el mundo si les dejasen y aprovechando la lucha de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina, que en ninguna palabra incluye nada del Islam) la Yihad Islámica aprovechó la coyuntura para hacerse notar ellos tambíen, siendo éstos últimos una pandilla de radicales descerebrados.
Para que lo entiendas..... ser español no significa ser católico ni muchísimo menos, asi que no confundamos churros con merinas, que el judaísmo es tmb una religión, vale, pero tambíen hay no se si bien llamados o no judíos laicos, aunque quizá la expresión correcta sería llamarlos hebreos (llamados judíos por su religión) y eran un pueblo nómada sin patria hasta que el señor moisés quiso darles una.
Replicado por modesty
15/01/2009 a las 20:44:52
modesty
Mensajes: 4319
Noviembre 2007 |
MADRID
Replicado el 15/01/2009 a las 20:44:52
Cita de Dracul:
Cita de Ausias:
Cita de Dracul:
Cita de Ausias: Lo que esta claro es que no se puede solucionar un tema que tiene su origen hace 4000 años, y que ha ido alimentando hasta nuestros dias un odio visceral que ha desencadenado todo esto.
Por eso me parece estupido minimizarlo al extremo de decir quien es el malo o el bueno. Y lo que es peor, la situacion no tiene solucion posible, y menos porque se sienten cuatro cantamañanas entre las dos partes ,a tratar de mediar ,para resolver un conflicto de tal magnitud.
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Discrepo contigo en tus últimas líneas.... siempre se puede llegar al entendimiento y sino mira Arafat, un auténtico líder en Palestina, donde era seguido y respetado, un gran líder que siempre supo mediar y tranquilizar a grupos extremistas, pese a las formas no muy éticas de conseguir dinero para financiar la OLP y pese a que en los medios de comunicación nos lo quiseran vender como un terrorista (es curioso ver como a veces en enfrentamientos bélicos entre varios países o guerras civiles, se les llama guerras y lo vemos como algo normal, y cuando un pueblo lucha por su tierra, sus derechos e identidad cuando hay un gigante oprimiendole.... se le llama terrorismo, que siempre han querido vincular a Arafat con la Yihad que promueve la guerra santa mientras que él solo defendía la territorialidad e identidad de palestina,aunque para mi lo que ahora esta haciendo Israel si que me parece terrorismo de estado)y llego hasta reconocer como territorio judío Israel, tratando de ceder para no seguir con tan largo conflicto siendo incluso premiado con el nobel de la paz. Es por ello que si el máximo y mejor líder que ha tenido Palestina intentó llegar a un acuerdo y cerca estuvo de ello, para terminar con semejante conflicto, no es imposible hacerlo, aunque ahora me surje la duda si de verdad existiran intereses ocultos en diversos sectores de las dos partes implicadas e incluso de países ajenos (entre comillas) al conflicto en que no se termine dicho conflicto.
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Hola Dracul, un saludo.
Mi opinion es que si la gran esperanza palestina que era Arafat, junto con el gran Isaac Rabin no lo consiguieron con toda su buena voluntad, nadie lo conseguira jamas. Eso lo tengo muy claro.
Conseguir la paz entre palestinos e israelies es tan dificil como querer meterte en el agua y no mojarte.
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Bueno lo de Rabin... personalmente no me parece tan admirable, ya que yo pienso a nivel personal que Israel es de Palestina y si es Palestina quien cede... ¿como no va a querer llegar a un acuerdo así?. La actitud de Arafat si que me parece admirable porque cedió él, teniendo razón, para tratar de terminar con el conflicto de una vez por todas aunque terminara dando la razón a un pueblo que se adueñó de una tierra que no era suya.
Y si fuera tan fácil como meterse en el agua y sin mojarse...... para eso existen neoprenos, cauchos sintéticos y esas cosas jejeje,asi que tampoco sería imposible.
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Si señor.
Lo de la rama de olivo en una mano y el fusil en la otra fue un claro ejemplo hace mas de treinta años.
gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por Dracul
15/01/2009 a las 21:22:04
Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 |
VALLADOLID
Replicado el 15/01/2009 a las 21:22:04
Cita de modesty:
Cita de Dracul:
Cita de Ausias:
Cita de Dracul:
Cita de Ausias: Lo que esta claro es que no se puede solucionar un tema que tiene su origen hace 4000 años, y que ha ido alimentando hasta nuestros dias un odio visceral que ha desencadenado todo esto.
Por eso me parece estupido minimizarlo al extremo de decir quien es el malo o el bueno. Y lo que es peor, la situacion no tiene solucion posible, y menos porque se sienten cuatro cantamañanas entre las dos partes ,a tratar de mediar ,para resolver un conflicto de tal magnitud.
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Discrepo contigo en tus últimas líneas.... siempre se puede llegar al entendimiento y sino mira Arafat, un auténtico líder en Palestina, donde era seguido y respetado, un gran líder que siempre supo mediar y tranquilizar a grupos extremistas, pese a las formas no muy éticas de conseguir dinero para financiar la OLP y pese a que en los medios de comunicación nos lo quiseran vender como un terrorista (es curioso ver como a veces en enfrentamientos bélicos entre varios países o guerras civiles, se les llama guerras y lo vemos como algo normal, y cuando un pueblo lucha por su tierra, sus derechos e identidad cuando hay un gigante oprimiendole.... se le llama terrorismo, que siempre han querido vincular a Arafat con la Yihad que promueve la guerra santa mientras que él solo defendía la territorialidad e identidad de palestina,aunque para mi lo que ahora esta haciendo Israel si que me parece terrorismo de estado)y llego hasta reconocer como territorio judío Israel, tratando de ceder para no seguir con tan largo conflicto siendo incluso premiado con el nobel de la paz. Es por ello que si el máximo y mejor líder que ha tenido Palestina intentó llegar a un acuerdo y cerca estuvo de ello, para terminar con semejante conflicto, no es imposible hacerlo, aunque ahora me surje la duda si de verdad existiran intereses ocultos en diversos sectores de las dos partes implicadas e incluso de países ajenos (entre comillas) al conflicto en que no se termine dicho conflicto.
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Hola Dracul, un saludo.
Mi opinion es que si la gran esperanza palestina que era Arafat, junto con el gran Isaac Rabin no lo consiguieron con toda su buena voluntad, nadie lo conseguira jamas. Eso lo tengo muy claro.
Conseguir la paz entre palestinos e israelies es tan dificil como querer meterte en el agua y no mojarte.
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Bueno lo de Rabin... personalmente no me parece tan admirable, ya que yo pienso a nivel personal que Israel es de Palestina y si es Palestina quien cede... ¿como no va a querer llegar a un acuerdo así?. La actitud de Arafat si que me parece admirable porque cedió él, teniendo razón, para tratar de terminar con el conflicto de una vez por todas aunque terminara dando la razón a un pueblo que se adueñó de una tierra que no era suya.
Y si fuera tan fácil como meterse en el agua y sin mojarse...... para eso existen neoprenos, cauchos sintéticos y esas cosas jejeje,asi que tampoco sería imposible.
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Si señor.
Lo de la rama de olivo en una mano y el fusil en la otra fue un claro ejemplo hace mas de treinta años.
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Y.....si yo voy a robar a tu casa, tu tienes un arma y tratas de defenderte pero aun asi para evitar disputas accedes a dejar que me lleve algo para evitar conflictos a pesar de que tengas un arma en la mano para seguir luchando.... eso no es lo mismo????
Replicado por modesty
15/01/2009 a las 21:31:38
modesty
Mensajes: 4319
Noviembre 2007 |
MADRID
Replicado el 15/01/2009 a las 21:31:38
Cita de Dracul:
Cita de modesty:
Cita de Dracul:
Cita de Ausias:
Cita de Dracul:
Cita de Ausias: Lo que esta claro es que no se puede solucionar un tema que tiene su origen hace 4000 años, y que ha ido alimentando hasta nuestros dias un odio visceral que ha desencadenado todo esto.
Por eso me parece estupido minimizarlo al extremo de decir quien es el malo o el bueno. Y lo que es peor, la situacion no tiene solucion posible, y menos porque se sienten cuatro cantamañanas entre las dos partes ,a tratar de mediar ,para resolver un conflicto de tal magnitud.
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Discrepo contigo en tus últimas líneas.... siempre se puede llegar al entendimiento y sino mira Arafat, un auténtico líder en Palestina, donde era seguido y respetado, un gran líder que siempre supo mediar y tranquilizar a grupos extremistas, pese a las formas no muy éticas de conseguir dinero para financiar la OLP y pese a que en los medios de comunicación nos lo quiseran vender como un terrorista (es curioso ver como a veces en enfrentamientos bélicos entre varios países o guerras civiles, se les llama guerras y lo vemos como algo normal, y cuando un pueblo lucha por su tierra, sus derechos e identidad cuando hay un gigante oprimiendole.... se le llama terrorismo, que siempre han querido vincular a Arafat con la Yihad que promueve la guerra santa mientras que él solo defendía la territorialidad e identidad de palestina,aunque para mi lo que ahora esta haciendo Israel si que me parece terrorismo de estado)y llego hasta reconocer como territorio judío Israel, tratando de ceder para no seguir con tan largo conflicto siendo incluso premiado con el nobel de la paz. Es por ello que si el máximo y mejor líder que ha tenido Palestina intentó llegar a un acuerdo y cerca estuvo de ello, para terminar con semejante conflicto, no es imposible hacerlo, aunque ahora me surje la duda si de verdad existiran intereses ocultos en diversos sectores de las dos partes implicadas e incluso de países ajenos (entre comillas) al conflicto en que no se termine dicho conflicto.
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Hola Dracul, un saludo.
Mi opinion es que si la gran esperanza palestina que era Arafat, junto con el gran Isaac Rabin no lo consiguieron con toda su buena voluntad, nadie lo conseguira jamas. Eso lo tengo muy claro.
Conseguir la paz entre palestinos e israelies es tan dificil como querer meterte en el agua y no mojarte.
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Bueno lo de Rabin... personalmente no me parece tan admirable, ya que yo pienso a nivel personal que Israel es de Palestina y si es Palestina quien cede... ¿como no va a querer llegar a un acuerdo así?. La actitud de Arafat si que me parece admirable porque cedió él, teniendo razón, para tratar de terminar con el conflicto de una vez por todas aunque terminara dando la razón a un pueblo que se adueñó de una tierra que no era suya.
Y si fuera tan fácil como meterse en el agua y sin mojarse...... para eso existen neoprenos, cauchos sintéticos y esas cosas jejeje,asi que tampoco sería imposible.
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Si señor.
Lo de la rama de olivo en una mano y el fusil en la otra fue un claro ejemplo hace mas de treinta años.
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Y.....si yo voy a robar a tu casa, tu tienes un arma y tratas de defenderte pero aun asi para evitar disputas accedes a dejar que me lleve algo para evitar conflictos a pesar de que tengas un arma en la mano para seguir luchando.... eso no es lo mismo????
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Pues....si, claro.
gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por Nocivo
15/01/2009 a las 22:34:04
Nocivo
Mensajes: 6355
Junio 2007 |
LEON
Replicado el 15/01/2009 a las 22:34:04
Cita de superkini:
Cita de Dracul:
Cita de superkini: esto es la pescadilla que se muerde la cola y nunca tendra fin, cuando no es uno va ha ser otro y viceversa, hay mucho odio en ambos lados.
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Pero..... ¿como quieres que no haya odio?? como no va a haberlo cuando tratan de adueñarse de tu país o de parte de él simplemente por orden divina de un iluminado al que le hablan las zarzas y 3500 años después la ONU dan la razon a ese iluminado sin tener en cuenta que esa tierra tiene dueño.
No nos levantamos aqui en armas en 1808 para echar a los franceses como buenamente se podia, con piedras, cuchillos, tijeras y como buenamente se podía, contra un ejército con medios, a pesar de que a quien se defendía era a los mismos tragones de siempre, monarquias, nobleza y demas sinvergüenzas para que pudieran seguir explotando y exprimiendo al mismo pueblo que les estaba defendiendo y de que si los gabachos nos hubieran invadido habráin traido cultura, modernización y desarrollo, mientras que aqui la gente no sabia hacer ni la o con un canuto porque era lo que interesaba a sus mandatorios, que cuento mas ignorante es el pueblo, mejor te puedes aprovechar de ellos. ¿O no llevaban modernidad y desarrollo también los romanos a cada pueblo conquistado pasando a formar parte del imperio i poder prosperar mas en una sociedad mucho mas avanzada que en aldeas como asterix y obelix? ¿o no luchaban los pueblos conquistados por España cuando ésta era dueña del mundo por mantener su independencia, sus tradiciones y costumbres?¿no echamos de aqui a los musulmanes cuando también estaban mas avanzados que nosotros (solo hay que ver su arquitectura) mientras aqui se vivian en poco mas que cabañas???? Pero no se trata de nada de eso, y es que a ningun pueblo le gusta ser sometido ni conquistado, a ningun pueblo le gusta que le roben su territorio ni que vulneren sus derechos, sus tradiciones, sus costumbres, ni su identidad en general y a Palestina le han robado parte de eso bajo el consentimiento y aceptación de las Naciones Unidas, de las grandes naciones que viven lejos del conflicto y que se limitaron a dar una tierra a un pueblo que no tenía solo por conveniencia, porque no dieran guerra y por no tenerlos es sus propios países (de todos los sitios les han echado a los judíos) que es muy fácil decir.... yo no te quiero aqui pero te voy a dar un trocito de tierra en otro sitio y el dueño de esa tierra que se joda y se aguante.
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pero nunca es justificable ataques terroristas, como tampoco es justificable la matanza que esta haciendo israel, son muchas ocasiones las que se ha intentado poner paz pero siempre se rompe. de todas formas el islam tiene de historia desde el siglo VII y desde siempre existieron judios en esa zona. pero lo que vengo a decir (historia aparte), es que hay tanto odio por ambos lados que nunca tendra fin.
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Ejem ejem. Eso quién lo dice?. Piensa un poquito por ti mismo anda. Si a ti uno empieza a darte collejas sin parar, pongamos una cada 10 segundos... qué haces tú, le dices que no sea malo?. Y si aún se lo dices y sigue dándote collejas, qué haces tú?.
Es un paralelismo asi sencillito pa ver si de una puta vez intentas olvidarte de lo que te dicen que tienes que pensar.
Hay un principio básico q se llama acción reacción.
Por otro lado, yo de este tema no opino pq no estoy muy enterado, sé 4 cosas. Creo que viene de que los Israelies se adueñaron por la patilla de parte del territorio palestino. Si es así, y si despues de decirles que se piren de los terrenos ocupados y no se van... veo plenamente justificado que los palestinos recurran al terrorismo si nadie les ayuda a echarlos. (A lo mismo que recurrió Bush para hacer negocio en Irak)
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
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