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Tema CerradoCita de SKUND: yeeeeeeeeeeeeeee¡¡¡¡ no te pases que te baneo   |
Cita de maladeta: Menudo lío que se ha montado. Me da igual los dialectos o lenguas que seáis capaces de identificar y voy a ignorar las consideraciones hacia el valenciano. Mi afirmación es muy clara y todo lo demás es salirse por peteneras: el contestador del 112 en cataluña está sólo en catalán así como otra información de gran importancia como la contenida en muchas señales de tráfico. Me parece bien que estén en los dos idiomas, pero en LOS DOS. El govierno catalán permite este hecho y además financia el organismo que sanciona a quien quiere rotular su comercio PRIVADO sólo en castellano, repito PRIVADO. Estos hechos no son opinables, SON HECHOS. Lo siguiente sí es opinable y es mi opinión: el govierno catalán fomenta la discriminación por en base a la lengua y en consiguiente a la condición de la persona. Si yo soy extremeño difícilmente podré entender el contestador del 112. Un catalán puede hablar cómo le de la gana donde le de la gana, yo también. Y se puede creer independiente si es más feliz. El govierno catalán no puede olvidar que de momento es un govierno regional de un país que es españa. Por tanto, debe velar por los derechos de los ciudadanos de cataluña sin menoscabar los del resto de españa. Y eso NO LO HACE. Así que si hablamos de govierno excluyente, irrespetuoso con los derechos lingüísticos y culturales dentro del marco administrativo en el que se encuentra ese es EL GOVIERNO DE CATALUÑA. Así que queridos catalanes de este foro, al menos no nos déis lecciones a algunos sobre el respeto. Saludos. |
Cita de maladeta: Menudo lío que se ha montado. Me da igual los dialectos o lenguas que seáis capaces de identificar y voy a ignorar las consideraciones hacia el valenciano. Mi afirmación es muy clara y todo lo demás es salirse por peteneras: el contestador del 112 en cataluña está sólo en catalán así como otra información de gran importancia como la contenida en muchas señales de tráfico. Me parece bien que estén en los dos idiomas, pero en LOS DOS. El govierno catalán permite este hecho y además financia el organismo que sanciona a quien quiere rotular su comercio PRIVADO sólo en castellano, repito PRIVADO. Estos hechos no son opinables, SON HECHOS. Lo siguiente sí es opinable y es mi opinión: el govierno catalán fomenta la discriminación por en base a la lengua y en consiguiente a la condición de la persona. Si yo soy extremeño difícilmente podré entender el contestador del 112. Un catalán puede hablar cómo le de la gana donde le de la gana, yo también. Y se puede creer independiente si es más feliz. El govierno catalán no puede olvidar que de momento es un govierno regional de un país que es españa. Por tanto, debe velar por los derechos de los ciudadanos de cataluña sin menoscabar los del resto de españa. Y eso NO LO HACE. Así que si hablamos de govierno excluyente, irrespetuoso con los derechos lingüísticos y culturales dentro del marco administrativo en el que se encuentra ese es EL GOVIERNO DE CATALUÑA. Así que queridos catalanes de este foro, al menos no nos déis lecciones a algunos sobre el respeto. Saludos. |
Cita de balloonman:
Tu ya escribes como te pasa por los santos cojones.... pq no es un lapsus, y alguien medianamente culto ve Gobierno escrito 117 veces al día.... A la playa todos... hombre.... PALETOS. |
joooooooooooooooooooooooooder ¡¡ que buen royo neeeeeeeen, paletos, jejejejejejejjejejeje, no seas malo hombre..............pues nada......en Cataluña catalán, en Valencia valenciano y en España castellano
Cita de Ausias:
Claro que tiene polemica. Lo siento pero a día de hoy queda demostrado que eso no es cierto. Todas las lenguas romances provienen del latín. y si sabemos que el latin se hablaba en epoca romana, ¿me quieres decir que hasta el siglo de la Reconquesta aqui en Valencia no hablabamos nada?.... venga por favor, que poca cultura. Pensar que aqui hubo un vacio de diez siglos en que vete tu a saber que lengua hablabamos valencianos o baleares. Otra cosa es que os interese inculcarlo con intenciones politicas,y anexionistas para dar salida a vuestra patetica chorrada de los Paissos Catalans. Me rio de todos los incultos que no saben que todas las lenguas de origen romance se crearon a la vez, tras la ocupacion romana, y no en el siglo XII. En Valencia nos reimos de las patetno mas antiguo hecho aqui en Valencia... ¿como seria posible eso? Por cierto, en valenciano los pronomicas teorias pancatalanistas. Hay creadas unas igual de validas en las que se demuestra que los bandarras, putas y buscafortunas analfabetos que vinieron de Cataluña a Valencia durante la reconquista a probar suerte huyendo de la miseria, aprendieron aqui el idioma y luego se lo llevaron alli. ¿que iban a enseñarnos semejante energumenos?. Reto a cualquier catalan a que me muestre el primer texto en su idioma datado, y yo le mostrare ubres Tuya, mia, etc, se dicen TEUA, MEUA... en catalan se dicen TEVA, MEVA... catalaaaanesss, no me seais capullos y aprender a traducir del latin bien  ... cuando los romanos escribian la V en latin, es la U de nuestro idioma... ayyyy, eso os pasa por normalizaros el lenguaje con un inepto como Pompeu Fabra. Mira que coger a un matemático en vez de a un linguista para esos menesteres. no sabia ni traducir del latin. En fin... |
Cita de maladeta: Hola Balloonman. Nuevamente recibiendo tus piropos. Lo que pasa es que eres más lerdo de lo que me imaginaba. Tan lerdo como necesitado de autocomplacencia. Podría explicarte que, sútilmente, he puesto de forma repetida govierno con v (de govern en valenciano) como sátira a ese tripartito sin rumbo que tienes en tu comunidad. Ese esperpento mixto y discriminador del que tan orgulloso te sientes. Pero, casi prefiero que pienses que me encuentro al nivel de escribir govierno con v por desconocimiento. Veo que cuando alguien te da réplicas que superan ese CI de nivel medio-bajo que tienes necesitas ese puntito extra de confianza que te da el creer haber descubierto un punto débil en tu adversario dialéctico. Ese punto de inseguridad y su contrapuesta exaltación en forma de repetidos insultos y descalificaciones de la que haces gala cuando crees volver a sentirte superior es característico de aquellos niveles intelectuales conocidos como boderline. No te cansas de repetir lo bueno que eres, lo inteligente que te crees, el dinero que ganas y los 70.000 euros de impuestos que has pagado. Esa necesidad de refuerzo positivo hace que no sea especialmente difícil desgranar tu sórdida personalidad. Veo que no sólo yo te he llamado la atención por tu falta de respeto y tus insultos. Pero además, tu dedicación al catalán no te ha permitido un desarrollo adecuado del conocimiento de la semántica de muchos términos castellanos. Así que te invito a que te replantees la idoneidad de algunos de tus insultos, como paleto, en el contexto en el que los utilizas. Mucha de la gente a la que acechas domina la semántica de forma mucho más hábil que tú. Te mueves en el anonimato del foro haciendo gala de una pésima educación y una falta de respeto difíciles de igualar, engalanadas de vez en cuando con una ordinariez propia de lo que eres. Si en vez de revisar tanto lo que escriben los demás dedicaras más tiempo a ilustrar tu propia persona revisando aquellos calificativos que usas con frecuencia, descubrirías que tu encajas perfectamente en muchos de ellos. Probablemente con más orgullo que tristeza descubrirías, entre otras cosas, que eres un fiel exponente de lo que en la mayoría de lugares de este mundo se entiende como ideología fascista. Baja de tu pedestal y empieza a asumir en tu mundo virtual aquello que debes haber comprobado en repetidas ocasiones en la vida real: hay gente con mucha más valía que tú, con opiniones que sólo por el respeto con el que las expresan ya tienen más valor que las tuyas. Aunque no las veas, hay personas mucho más listas que tú. No subestimes tanto a la gente que escribe aquí. Tú eres fiel reflejo de ese reducido número de individuos que, con una doble moral difícil de entender, se atribuyen todo los que es teóricamente admirable pero encajarían en cualquiera de los oscuros periodos de la historia de la humanidad. Toma nota campeón. |
Cita de maladeta: Hola Balloonman. Nuevamente recibiendo tus piropos. Lo que pasa es que eres más lerdo de lo que me imaginaba. Tan lerdo como necesitado de autocomplacencia. Podría explicarte que, sútilmente, he puesto de forma repetida govierno con v (de govern en valenciano) como sátira a ese tripartito sin rumbo que tienes en tu comunidad. Ese esperpento mixto y discriminador del que tan orgulloso te sientes. Pero, casi prefiero que pienses que me encuentro al nivel de escribir govierno con v por desconocimiento. Veo que cuando alguien te da réplicas que superan ese CI de nivel medio-bajo que tienes necesitas ese puntito extra de confianza que te da el creer haber descubierto un punto débil en tu adversario dialéctico. Ese punto de inseguridad y su contrapuesta exaltación en forma de repetidos insultos y descalificaciones de la que haces gala cuando crees volver a sentirte superior es característico de aquellos niveles intelectuales conocidos como boderline. No te cansas de repetir lo bueno que eres, lo inteligente que te crees, el dinero que ganas y los 70.000 euros de impuestos que has pagado. Esa necesidad de refuerzo positivo hace que no sea especialmente difícil desgranar tu sórdida personalidad. Veo que no sólo yo te he llamado la atención por tu falta de respeto y tus insultos. Pero además, tu dedicación al catalán no te ha permitido un desarrollo adecuado del conocimiento de la semántica de muchos términos castellanos. Así que te invito a que te replantees la idoneidad de algunos de tus insultos, como paleto, en el contexto en el que los utilizas. Mucha de la gente a la que acechas domina la semántica de forma mucho más hábil que tú. Te mueves en el anonimato del foro haciendo gala de una pésima educación y una falta de respeto difíciles de igualar, engalanadas de vez en cuando con una ordinariez propia de lo que eres. Si en vez de revisar tanto lo que escriben los demás dedicaras más tiempo a ilustrar tu propia persona revisando aquellos calificativos que usas con frecuencia, descubrirías que tu encajas perfectamente en muchos de ellos. Probablemente con más orgullo que tristeza descubrirías, entre otras cosas, que eres un fiel exponente de lo que en la mayoría de lugares de este mundo se entiende como ideología fascista. Baja de tu pedestal y empieza a asumir en tu mundo virtual aquello que debes haber comprobado en repetidas ocasiones en la vida real: hay gente con mucha más valía que tú, con opiniones que sólo por el respeto con el que las expresan ya tienen más valor que las tuyas. Aunque no las veas, hay personas mucho más listas que tú. No subestimes tanto a la gente que escribe aquí. Tú eres fiel reflejo de ese reducido número de individuos que, con una doble moral difícil de entender, se atribuyen todo los que es teóricamente admirable pero encajarían en cualquiera de los oscuros periodos de la historia de la humanidad. Toma nota campeón. |
Cita de caniamon:
Entonces los andaluces fuera de andalucia debería de ir a un logopeda para poder hablar, ya que seria una falta de respeto usar su dialecto en otras comunidades, estamos mezclando cosas. |
Cita de Ausias: Claro que tiene polemica. Lo siento pero a día de hoy queda demostrado que eso no es cierto. Todas las lenguas romances provienen del latín. y si sabemos que el latin se hablaba en epoca romana, ¿me quieres decir que hasta el siglo de la Reconquesta aqui en Valencia no hablabamos nada?.... venga por favor, que poca cultura. Pensar que aqui hubo un vacio de diez siglos en que vete tu a saber que lengua hablabamos valencianos o baleares. Otra cosa es que os interese inculcarlo con intenciones politicas,y anexionistas para dar salida a vuestra patetica chorrada de los Paissos Catalans. Me rio de todos los incultos que no saben que todas las lenguas de origen romance se crearon a la vez, tras la ocupacion romana, y no en el siglo XII. En Valencia nos reimos de las pateticas teorias pancatalanistas. Hay creadas unas igual de validas en las que se demuestra que los bandarras, putas y buscafortunas analfabetos que vinieron de Cataluña a Valencia durante la reconquista a probar suerte huyendo de la miseria, aprendieron aqui el idioma y luego se lo llevaron alli. ¿que iban a enseñarnos semejante energumenos?. Reto a cualquier catalan a que me muestre el primer texto en su idioma datado, y yo le mostrare uno mas antiguo hecho aqui en Valencia... ¿como seria posible eso? Por cierto, en valenciano los pronombres Tuya, mia, etc, se dicen TEUA, MEUA... en catalan se dicen TEVA, MEVA... catalaaaanesss, no me seais capullos y aprender a traducir del latin bien ... cuando los romanos escribian la V en latin, es la U de nuestro idioma... ayyyy, eso os pasa por normalizaros el lenguaje con un inepto como Pompeu Fabra. Mira que coger a un matemático en vez de a un linguista para esos menesteres. no sabia ni traducir del latin. En fin... |
siento no haber llegado a tiempo al post de la seudolapidación. Ya expliqué en su día a Willofs, Wepy.PaCopeland1, Peguero, Angliru, Toelcamino, etc.. lo que pensaba de esos posts...
Cita de maladeta: Hola Balloonman. Nuevamente recibiendo tus piropos. Lo que pasa es que eres más lerdo de lo que me imaginaba. Tan lerdo como necesitado de autocomplacencia. Podría explicarte que, sútilmente, he puesto de forma repetida govierno con v (de govern en valenciano) como sátira a ese tripartito sin rumbo que tienes en tu comunidad. Ese esperpento mixto y discriminador del que tan orgulloso te sientes. Pero, casi prefiero que pienses que me encuentro al nivel de escribir govierno con v por desconocimiento. Veo que cuando alguien te da réplicas que superan ese CI de nivel medio-bajo que tienes necesitas ese puntito extra de confianza que te da el creer haber descubierto un punto débil en tu adversario dialéctico. Ese punto de inseguridad y su contrapuesta exaltación en forma de repetidos insultos y descalificaciones de la que haces gala cuando crees volver a sentirte superior es característico de aquellos niveles intelectuales conocidos como boderline. No te cansas de repetir lo bueno que eres, lo inteligente que te crees, el dinero que ganas y los 70.000 euros de impuestos que has pagado. Esa necesidad de refuerzo positivo hace que no sea especialmente difícil desgranar tu sórdida personalidad. Veo que no sólo yo te he llamado la atención por tu falta de respeto y tus insultos. Pero además, tu dedicación al catalán no te ha permitido un desarrollo adecuado del conocimiento de la semántica de muchos términos castellanos. Así que te invito a que te replantees la idoneidad de algunos de tus insultos, como paleto, en el contexto en el que los utilizas. Mucha de la gente a la que acechas domina la semántica de forma mucho más hábil que tú. Te mueves en el anonimato del foro haciendo gala de una pésima educación y una falta de respeto difíciles de igualar, engalanadas de vez en cuando con una ordinariez propia de lo que eres. Si en vez de revisar tanto lo que escriben los demás dedicaras más tiempo a ilustrar tu propia persona revisando aquellos calificativos que usas con frecuencia, descubrirías que tu encajas perfectamente en muchos de ellos. Probablemente con más orgullo que tristeza descubrirías, entre otras cosas, que eres un fiel exponente de lo que en la mayoría de lugares de este mundo se entiende como ideología fascista. Baja de tu pedestal y empieza a asumir en tu mundo virtual aquello que debes haber comprobado en repetidas ocasiones en la vida real: hay gente con mucha más valía que tú, con opiniones que sólo por el respeto con el que las expresan ya tienen más valor que las tuyas. Aunque no las veas, hay personas mucho más listas que tú. No subestimes tanto a la gente que escribe aquí. Tú eres fiel reflejo de ese reducido número de individuos que, con una doble moral difícil de entender, se atribuyen todo los que es teóricamente admirable pero encajarían en cualquiera de los oscuros periodos de la historia de la humanidad. Toma nota campeón. |
Cita de SKUND:
mira tu que casualidad, que el texto mas antiguo en mi idioma DATADO ( bonita palabra ) se escribi� justamente en mi comarca, el ALT URGELL en 1095, ( LAS HUMILIES DE ORGANYA) si no conoces la comarca, te la recominedo, estas invitao.......hay una rutas de puta madre |
Cita de Ausias:
jajajajaja...antes de escribir comprueba bien en la wikipedia al trascribir, porque si no se meten gambadas de impresion. En el año 1095, ibais poco mas que en taparabos a nivel cultural, merced a una realidad historica que es la epoca feudal, en la que la cultura iba mal encaminada. Aqui nos libramos, pues el feudalismo lo trajo consigo Jaime I, aqui se vivia muy bien con los arabes. Les Homilies d´Organya no tiene una datacion real y secree que es escrita en el siglo XII o XIII (si justo despues de la Reconquista y que vinieseis aquÃ, lo que reafirma mi conviccion de que os fuisteis muy bien ilustrados de Valencia)...yo tengo textos en valenciano de comienzos de la época arabe en la que ni habiais pisado Valencia, asi que, ¿que coñoibais a enseñarnos, si estabamos muuuucho mas avanzados que vosotros?... Las homilies del bueno de Organya no es que sean del 1095, es que fueron descubiertas en 1905. Has bailao los numeros. P.D. Un consejo, no hagas mucho caso a la wikipedia con comentarios escritos por gente de tu tierra. Tienen un proposito politico, no cultural realmente. Buscan servirse de la cultura tergiversandola para alcanzar un fin politico, y una realidad falsa llamada Paissos Catalans. Que por cierto, nunca la conseguireis |
Esto último es coña, por supuesto.
Cita de balloonman:
Ausias, Organyà es un pueblo, no un señor.... Las lenguas romances empezaron a tener entidad propia no antes del Siglo X o XI, a ver quien va a ser el inculto.... No fue irse los romanos y empezar la peña a inventar un idioma... no jodamos que es de lógica.... El proceso fue largo, el latín fue evolucionando y no se considera a una lengua formada hasta que sus parlantes tienen plena conciencia de estar utilizando una semántica y gramática propias, y para eso hacen falta unos siglos. Se cree que el catalán como tal empezó a tener entidad propia en el S.XI, y ya en el XII se empezó a escribir de manera más o menos normalizada, de todas maneras sus inicios fueron difíciles y era una lengua que no gozaba aún de prestigio y en la literatura y documentos oficiales primaban el Provenzal y el latín. Fue el gran Ramon Llull el primero en romper con esa tónica, y posteriormente la expansión por el Mediterraneo fue fulgurante y el catalán se usó en parcticamente todo el mediterraneo Alguer, Napoles, Neopatria.... Lo que está claro es que hay una serie de lenguas que filologicamente son la misma, Catalán, Valenciano y Balear. Es totalmente imposible saber ahora donde empezó a tener entidad propia, pero la lógica indica que el catalán tal y como lo conocemos hoy es difícil que apareciese primero en las zonas con más influencia Árabe, incluso un análisis a nivel toponímico permitiría establecer donde el latín empezó antes a parecerse a esa hermosa lengua que muchos compartimos y que otros muchos hacen suya sin usarla (Eso sí que es politiqueo....). Seguro que hay alguna inexactitud, ya que no tiro de Googles y Wikipedias, pero más o menos se debe ajustar a la realidad. Esto amigos es la realidad, no hay que darle muchas vueltas, ni buscarle tres pies al gato. La lengua y la cultura son parte de nuestra identidad, debemos mimarlas, disfrutarlas y sobre todo usarlas, utilizar nuestra herencia más preciada con fines políticos es de necios y malnacidos. Por otro lado sorprende que algún Valenciano se vanaglorie de ser descendiente de las putas y bandarras catalanes, aunque eso excplicaría muchas cosas... Esto último es coña, por supuesto. |
Cita de chivoloko:
¿Por qué deberíamos de ir a un logopeda, campeón? Si nos pusiéramos todos tan tiquismiquis deberían de ir al logopeda todo el territorio español a excepción de algunas zonas de castilla y león ( ahora no me acuerdo de cuál en concreto) que es dónde únicamente se habla el castellano a la perfección. |
me habia perdido esa réplica. Tiene tela. Cita de GirlBiker: Con los individuos de la península me refería a la península ibérica. |
). Cualquier texto en catalán del siglo XIV y XV es perfectamente inteligible para cualquiera y no lo son más por la caligrafía.
Cita de balloonman:
Efectivamente no se trata de ver quien la tienen más gorda, pero que el catalán de hace 8 Siglos y el de ahora no se parecieran no quiere decir que no sean el mismo idioma. El Valenciano, el catalán y el Mallorquín son dialectos de la misma lengua, por muy diferentes que sean comparten la raiz y la estructura gramatical, por otro lado dudo mucho que su evolución los lleven a depararse definitivamente dentro de 500 años, la gente que usa esos dialectos tiene conciencia de usar una lengua común, los que pretenden separarlos son los que no la usan y esos poco van a hacer evolucionar la lengua. Tus razonamientos son muy válidos, pero lamentablemente la filología es una ciencia y nuestras opiniones personales poco pueden influir sobre la realidad, que es una. Por otro lado tu réplica me parece perfecta y desborda sentido común. (Excepto lo de que el catalán tiene 250 años.... eso es una g....... y no lo pongo por respeto a una dama ). Cualquier texto en catalán del siglo XIV y XV es perfectamente inteligible para cualquiera y no lo son más por la caligrafía. |
Cita de GirlBiker:
Dilo, dilo. Es una gilipollez. En ese momento dudaba entre 400 años, 350 o 250, así a ojímetro... |
Cita de Angelinox:
Hola, ¡¡como está el patio de removido!!. Ánimos para Caniamon siento no haber llegado a tiempo al post de la seudolapidación. Ya expliqué en su día a Willofs, Wepy.PaCopeland1, Peguero, Angliru, Toelcamino, etc.. lo que pensaba de esos posts...Buen rollito para todos. Una foto para aportar un poco de luz en el tema de las Españas: Año de gracia de 1235. Suerte que el original del mapa lo tienen a buen recaudo nuestros chauvinistas vecinos, en el Museo Nacional de París. P.D. Un recuerdo a los seudopaletos que iban afirmando día si ,día también que yo estaba en todos los fregaos... |
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