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Replicado por angliru
14/04/2007 a las 22:21:26
14/04/2007 a las 22:21:26
Replicado el 14/04/2007 a las 22:21:26
Hablando por hablar pues decir que yo vivo en las cuencas mineras de Asturias. Como las minas son un pozo ( y nunca mejor dicho) de pérdidas pues el estado las va cerrando a base de prejubilaciones apetitosas. Mucha gente deja de trabajar sin llegar ni siquiera a los 45 años con sueldos poco menos que de catedratico. Y a que se dedican luego? ...... pues unos chollean, otros van al bar, otros a sus labores y otros pues se compran una bicicleta y en ella se pasan las mañanas laborales.
Esta gente forman grupetas reducidas que por aquí son muy conocidas. Y para nada van lentos. Llevan un ritmo mas que decente. Yo he ido con ellos en numerosas ocasiones y cuando se ponen serios te ruedan a 35km/hora. Y no hacen dietas, no hacen gimnasio, no hacen series. ............ pero hacen mucha bici y salen con compañeros, y esto les obliga a los mas fuertes a tirar del carro y a los otros (los mas recientes en el mundillo, bueno y los mas debiles) a seguirlos ..... hasta que llega un dia que ellos tambien se ponen en cabeza.
Que frase decía aquella maestra de baile de la serie FAMA ????????
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Replicado por toelcamino
14/04/2007 a las 23:00:26
14/04/2007 a las 23:00:26
Replicado el 14/04/2007 a las 23:00:26
Cita de antonnio: vale mas poco y bueno que mucho y malo. El hecho de la practica del ciclismo es bueno y es saludable. Pero si quieres rendir mejor sobre ella tienes que trabajar la calidad. Y mejorar no se va a basar solo en el numero de kilometros al año que haces , algo que tambien es importante. Cuantos mas kilometros anuales se hagan mas fondo tienes, mas fino estas, y la relacion peso-potencia aumenta. Los entrenamientos de calidad es trabajar durante espacios de tiempo medios (desde 20 minutos hasta una hora) a un 80% o 90% de la frecuencia cardiaca maxima. Así es que para tener éxito en progresar se necesita ser capaz de entrenar y mantener un ritmo rápido, el mayor tiempo posible. Este es el secreto de mi exito  Yo no acostumbro a hacer muchos kilometros pero es que se me van las piernas  y no lo puedo remediar y voy a toloquedé. Bueno no tanto pero si que suelo entrenar mas intensanente ya que si voy a hacer 40 km se que llegaré bien.Así que salidas cortas e intensas. Con el correspondiente calentamiento, claro. |
Es totalmente cierto que el entrenamiento en intensidad te da la mejora, pero para llegar a él primero hay que trabajar la cantidad, primero volumen y después intensidad. Lo digo porque el-la que cometa el error de trabajar intenso sin antes haberse creado una base aeróbica va a acabar con un sobreentrenamiento.
¿No es así?
Saludos.
Replicado por angliru
14/04/2007 a las 23:06:40
14/04/2007 a las 23:06:40
Replicado el 14/04/2007 a las 23:06:40
Cita de toelcamino:
Es totalmente cierto que el entrenamiento en intensidad te da la mejora, pero para llegar a él primero hay que trabajar la cantidad, primero volumen y después intensidad. Lo digo porque el-la que cometa el error de trabajar intenso sin antes haberse creado una base aeróbica va a acabar con un sobreentrenamiento. ¿No es así? Saludos. |
si hablamos de niveles de competición si, pero para niveles de aficionadillo sobreentrenarse no es nada nada facil.
Replicado por toelcamino
14/04/2007 a las 23:37:12
14/04/2007 a las 23:37:12
Replicado el 14/04/2007 a las 23:37:12
Cita de angliru: si hablamos de niveles de competición si, pero para niveles de aficionadillo sobreentrenarse no es nada nada facil. |
Uf, pues yo creo que es más fácil sufrir los efectos de la fatiga y sobreentrenamiento en estos últimos que en los que compiten (éstos suelen llevar a cabo métodos de entrenamiento programados y adaptados a cada uno de ellos).
Piensa sino en algun@s que sólo salen los domingos, se pegan la paliza del siglo y después están toda la semana arrastrados para volver a salir el domingo en igual o peores condiciones que la semana anterior. En ellos los efectos del entrenamiento son nulos e, incluso, negativos.
Replicado por angliru
14/04/2007 a las 23:50:10
14/04/2007 a las 23:50:10
Replicado el 14/04/2007 a las 23:50:10
Cita de toelcamino:
Uf, pues yo creo que es más fácil sufrir los efectos de la fatiga y sobreentrenamiento en estos últimos que en los que compiten (éstos suelen llevar a cabo métodos de entrenamiento programados y adaptados a cada uno de ellos). Piensa sino en algun@s que sólo salen los domingos, se pegan la paliza del siglo y después están toda la semana arrastrados para volver a salir el domingo en igual o peores condiciones que la semana anterior. En ellos los efectos del entrenamiento son nulos e, incluso, negativos. |
es que pasas de un extremo a otro. Pasas de los pros a los domingueros y yo hablaba del mundo amateur, donde la mayoria de la gente que compite entrenan por libre.
los domingueros nunca estan sobreentrenados. sabes porque? porque para llegar a estar sobreentrenado hay que primero estar entrenado....... muy entrenado
Replicado por wepy
14/04/2007 a las 23:55:58
14/04/2007 a las 23:55:58
Replicado el 14/04/2007 a las 23:55:58
Cita de angliru:
es que pasas de un extremo a otro. Pasas de los pros a los domingueros y yo hablaba del mundo amateur, donde la mayoria de la gente que compite entrenan por libre. los domingueros nunca estan sobreentrenados. sabes porque? porque para llegar a estar sobreentrenado hay que primero estar entrenado....... muy entrenado |
En esto tienes toda la razón, los efectos negativos y el sobreentrenamiento es más fácil que se den a niveles de aficionadillo.
Yo es que no le veo misterio alguno, siempre aconsejo paciencia y constancia para todo, con el tiempo se ven las mejorías en todos los casos.
Lo que es impepinable es el hecho de que para poder darle intensidad antes hay que tener una buena base, además en este deporte si algo esta claro es que por mucha intensidad que se le quiera dar si no se esta en forma no vas.
Saludos intensivos
Replicado por toelcamino
15/04/2007 a las 0:08:28
15/04/2007 a las 0:08:28
Replicado el 15/04/2007 a las 0:08:28
Cita de angliru: es que pasas de un extremo a otro. Pasas de los pros a los domingueros y yo hablaba del mundo amateur, donde la mayoria de la gente que compite entrenan por libre. los domingueros nunca estan sobreentrenados. sabes porque? porque para llegar a estar sobreentrenado hay que primero estar entrenado....... muy entrenado |
El que dijiste lo de aficionadillos fuiste tú no yo, cuando hablo de sobreentrenamiento me refiero a que no producen los efectos propios del entrenamiento en su organismo, al revés, en lugar de producir mejora, su capacidad se ve disminuída porque no son capaces de asimilar la salida del domingo y su nivel de rendimiento va hacia abajo en lugar de ir hacia arriba. Te equivocas, no hace falta estar muy entrenado para no asimilar los estímulos de entrenamiento y que el rendimiento baje, eso se llama sobreentrenamiento, ya sea para mi, para un aficionado o para un pro.
Replicado por PaCopelan1
15/04/2007 a las 0:32:54
15/04/2007 a las 0:32:54
Replicado el 15/04/2007 a las 0:32:54
Cita de pedaleo: De nuevo gracias a todos. Menos a PaCo. |
¡¡ Anda la ostia !!. ¿Y eso por qué?
Replicado por pedaleo
15/04/2007 a las 8:39:20
15/04/2007 a las 8:39:20
Replicado el 15/04/2007 a las 8:39:20
Cita de PaCopelan1:
¡¡ Anda la ostia !!. ¿Y eso por qué? |
Ná, no me lo tomes a mal, son cosas de la edad, achaques, que nos vamos haciendo viejos y perdemos hasta los modales.....
Replicado por antonnio
15/04/2007 a las 11:02:35
15/04/2007 a las 11:02:35
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Replicado el 15/04/2007 a las 11:02:35
Cita de toelcamino:
Es totalmente cierto que el entrenamiento en intensidad te da la mejora, pero para llegar a él primero hay que trabajar la cantidad, primero volumen y después intensidad. Lo digo porque el-la que cometa el error de trabajar intenso sin antes haberse creado una base aeróbica va a acabar con un sobreentrenamiento. ¿No es así? Saludos. |
Totalmente de acuerdo. Tratandose de Pedaleo que sale 3 veces a la semana y dando por sentado que no querrá añadir mas cargas,(gimnasio, rodillo, etc) quiza porque no se lo permita el tiempo o por lo que sea; si hace un dia de entrenamientio de fuerza basado en intensidad y series...aumentara la fuerza considerablemente.
He conocido gente que cada dia se hacian 80 km mientras yo solo 150 a la semana y subiendo un puerto de 1ª categoria de 14 km y con la misma edad sacarle 10 minutos en la cima. Digo que sera la forma de entrenar o soy un fenomeno que mientras estaba llamado para ganar el Tour he desperdiciado mi futuro.
Replicado por pedaleo
15/04/2007 a las 14:16:23
15/04/2007 a las 14:16:23
Replicado el 15/04/2007 a las 14:16:23
He hecho un par de salidas, una corta de 35 km y otra larga (al menos para mí) de 71 km y con un puerto. He bajado la cadencia de pedaleo que llevaba, demasiado alta, y éso me ha permitido meter fuerza a la pedalada, sintiendo las piernas. Y me he quedado encantado. En la salida corta he forzado y he volado (no me pregunteis a cuanto, que os daría risa) y en la larga he mantenido un nivel bueno y he llegado a casa ENTERO. Y eso que he subido el purto de Erro más rápido que nunca!!!
Bueno, que esto no ha hecho mas que empezar.
Por cierto ¿Cuando és la Quebrantahuesos, que me apunto????
Replicado por pedaleo
15/04/2007 a las 14:46:50
15/04/2007 a las 14:46:50
Replicado el 15/04/2007 a las 14:46:50
¿Qué haces los domingos por la mañána ???
¿Y los martes y jueves por la tarde???
PaCo, aquí el que no corre vuela.
Replicado por antonnio
15/04/2007 a las 15:34:54
15/04/2007 a las 15:34:54
Replicado el 15/04/2007 a las 15:34:54
Cita de toelcamino:
El que dijiste lo de aficionadillos fuiste tú no yo, cuando hablo de sobreentrenamiento me refiero a que no producen los efectos propios del entrenamiento en su organismo, al revés, en lugar de producir mejora, su capacidad se ve disminuída porque no son capaces de asimilar la salida del domingo y su nivel de rendimiento va hacia abajo en lugar de ir hacia arriba. Te equivocas, no hace falta estar muy entrenado para no asimilar los estímulos de entrenamiento y que el rendimiento baje, eso se llama sobreentrenamiento, ya sea para mi, para un aficionado o para un pro. |
Sabias palabras de Toel. El sobreentrenamiento es literalmente entrenar mas de la cuenta. Si uno sale solo el domingo y llega hecho polvo, y arrastra agujetas o cansancio varios dias es que ha entrenado mas de la cuenta, o se ha sobreentrenado.
Replicado por angliru
15/04/2007 a las 15:57:54
15/04/2007 a las 15:57:54
Replicado el 15/04/2007 a las 15:57:54
A ver si queda esto claro de una vez. Insisto y repito: Un dominguero nunca estará sobreentrenado. Nunca. Supongamos que los domingos entrene mucho mas de lo debido.... pues si, llegara con sintomas de fatiga y tardara unos dias en recuperarse..... pero al domingo siguiente lo hara un poco mejor , y al siguiente mejor ..... hasta que llegue a no notar mas progreso porque el cuerpo se adapto a esa carga de trabajo y pide mas para progresas. Y ya tiene que plantearse salir por semana si quiere aumentar su nivel....... pero a lo que voy es que en el recorrido que llegaba a casa extenuado, despues de dos meses su cuerpo (el cuerpo humano es muy inteligente) lo habra asimilado y lo terminara en muchas mejores condiciones...... eso es sobreentrenamiento? por supuestisimoo que no.
Las causas del sobreentrenamiento son otras ( y voy tirar de chuleta para dejar las cosas claras ). A saber:
CAUSAS DEL SOBREENTRENAMIENTO
· Práctica intensa y continuada durante largos periodos de tiempo.
· Tiempo de recuperación insuficiente.
· Aumentos rápidos en la intensidad y/o en el volumen del entrenamiento.
· En ocasiones asociado o favorecido por la presencia de determinados factores como la ansiedad, depresión, stress, dietas insuficientes, falta de sueño.
A NIVEL MUSCULAR
- Disminución de la fuerza de contracción.
- Dolor muscular y articular que no desaparece completamente tras el período de descanso habitual.
- Aumento en la frecuencia de lesiones musculares, tendinosas y articulares.
A NIVEL CARDIOVASCULAR
- Aumento de la frecuencia cardiaca.
- Aumento de los valores de tensión arterial.
- Modificaciones electrocardiográficas: arritmias, extrasístoles.
RECUPERACIÒN DEL SOBREENTRENAMIENTO
Los síntomas iniciales de sobreentrenamiento pueden superarse, sencillamente, con una disminución de la frecuencia de entrenamiento, de tal forma que los músculos tengan más tiempo para recuperarse.
El cansancio crónico exige un descanso de varios días e incluso, a veces, semanas según la gravedad del estado.
El reposo debe cubrir un doble objetivo, por un lado conseguir la recuperación orgánica y por otro, devolver el equilibrio emocional.
Otras cuestiones importantes a tener en cuenta a la hora de recuperarse de un proceso de sobreeentrenamiento son; una buena nutrición, descanso suficiente, ayudas ergogénicas y terapias pasivas (masaje, electroterapia, hidroterapia, técnicas de relajación, etc.).
Aplicar todo esto a domingueros o gente como Pedaleo y otros muchos que salen dos o tres veces por semana carece de sentido. Para estar sobreentrenado hay que primero estar entrenado, luego muy entrenado y si te pasas 3 pueblos entrenando corres el riesgo de estar sobreentrenado. Si es que la misma palabra lo dice, no se porque damos vueltas sobre este tema.
saludos
Replicado por angliru
15/04/2007 a las 16:01:41
15/04/2007 a las 16:01:41
Replicado el 15/04/2007 a las 16:01:41
exponiendo un caso:
Hace años me uni a un grupo de montaña convencido por amigos que son fanaticos a este hobby.
En mi primera salida, llegue a casa que no podía con el alma. Unas agujetas espantosas que me duraban varios dias.
Luego cada semana ibamos haciendo nuevas rutas y yo me iba encontrando cada vez mejor.
Segun vuestra hipotesis yo me estaba sobreentrenando , pues si es asi, decirme porque cada vez que salia me encontraba mejor cuando tendria que haberme producido el efecto contrario ¡¡¡
Replicado por antonnio
15/04/2007 a las 16:21:26
15/04/2007 a las 16:21:26
Replicado el 15/04/2007 a las 16:21:26
Creo que es cuestión de semantica y todos tenemos razon en el fondo sobre lo que decimos.
No hay mas debate que la utilización de la palabra sobreentrenamiento (menuda palabreja)
!como nos gusta replicar!
Replicado por toelcamino
15/04/2007 a las 22:33:37
15/04/2007 a las 22:33:37
Replicado el 15/04/2007 a las 22:33:37
Cita de pedaleo: Por cierto Toel, por si algún día me canso de mi actual entrenador personal: ¿Qué haces los domingos por la mañána ??? ¿Y los martes y jueves por la tarde??? PaCo, aquí el que no corre vuela. |
Jolín Peda, seguro que si yo me esforzara un poco más y tú me esperaras cada poco podríamos completar juntos alguna rutita (madre, que poético). En serio es que me queda un poco a desmano que sino...
Busco compañer@ de sufrimiento sobre pedales.
Replicado por toelcamino
15/04/2007 a las 22:47:11
15/04/2007 a las 22:47:11
Replicado el 15/04/2007 a las 22:47:11
Cita de angliru: exponiendo un caso: Hace años me uni a un grupo de montaña convencido por amigos que son fanaticos a este hobby. En mi primera salida, llegue a casa que no podía con el alma. Unas agujetas espantosas que me duraban varios dias. Luego cada semana ibamos haciendo nuevas rutas y yo me iba encontrando cada vez mejor. Segun vuestra hipotesis yo me estaba sobreentrenando , pues si es asi, decirme porque cada vez que salia me encontraba mejor cuando tendria que haberme producido el efecto contrario ¡¡¡ |
Primero: ¡Te lo has currado! Enhorabuena.
Segundo: lo que yo quería decir es que muchos de los que salen un día no consiguen las adaptaciones orgánicas producidas por el entrenamiento, es más, vuelven con una fatiga tan grande que con volver al nivel de condición inicial, durante la recuperación, ya es bastante.
Tienes razón que está mal denominado pero con esa palabra pensaba que me explicaba mejor.
Saludos
Replicado por antonnio
15/04/2007 a las 23:04:43
15/04/2007 a las 23:04:43
Replicado el 15/04/2007 a las 23:04:43
Me decia un ciclista amigo mio que estuvo en la seleccion española en juveniles que los beneficios del entrenamiento se pierden en 3 dias. En fin sobre ello me imagino que habrá opiniones para todo.
Replicado por atoloquede
15/04/2007 a las 23:11:01
15/04/2007 a las 23:11:01
Replicado el 15/04/2007 a las 23:11:01
Cita de antonnio: Si uno es de los que se meten la paliza solo los domingos es candidato a la muerte subita. Hay muchos casos. Me decia un ciclista amigo mio que estuvo en la seleccion española en juveniles que los beneficios del entrenamiento se pierden en 3 dias. En fin sobre ello me imagino que habrá opiniones para todo. |
Estoy deacuerdo, Pero este deporte tiene la pega que una salida lleva mucho tiempo. No todos disponemos de 4 horas muchos dias a la semana. Hay circustancias que no te permiten salir todos los dias. Trabajo, crios, una mujer de la que no te explicas como en 1,58 de latura quepa tanta mala leche pero aun asi la quieres.... en fin, es importante hacer ejercicio todos los dias, pero una buena jornada de bici es dificil sacarla. Saludos
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