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Replicado por Eliseo
19/02/2007 a las 12:52:11
19/02/2007 a las 12:52:11
Replicado el 19/02/2007 a las 12:52:11
Saludos
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Replicado por shaki
19/02/2007 a las 13:53:12
19/02/2007 a las 13:53:12
Replicado el 19/02/2007 a las 13:53:12
Alguien me puede explicar, por qué los que defienden a Specialized infravaloran a Orbea y los que defienden a Orbea NO están infravalorando a Specialized???
Me parece un argumento sectario.
Un saludo.
*** leed mi proposición en Normas Foro, página 5 ***
Replicado por Eliseo
19/02/2007 a las 14:06:07
19/02/2007 a las 14:06:07
Replicado el 19/02/2007 a las 14:06:07
Veamos, por supuesto que Specialized es una marca mítica en este nuestro deporte (como recordabamos hace poco en otro post, la Stumpjumper original fue la primera bicileta de MTB producida en serie, alla por el 82). Pero para mi es injusto y falso calificar a marcas con tradición casi centenaria haciendo bicicletas como son Lapierre u Orbea de marcas segundonas. No creo que a estas alturas nadie les tenga que enseñar a ambas marcas a hacer bicicletas. Se podra discutir si la Alma es mas bonita o fea, o si el detalle del guardabarros integrado nos parece una idea estupenda o una choorada que afea el cuadro (para gustos, los colores) pero su calidad, creo que está fuera de toda duda.
Saludos
Replicado por SerBiker
19/02/2007 a las 16:15:21
19/02/2007 a las 16:15:21
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Replicado el 19/02/2007 a las 16:15:21
Cita de Eliseo: Es posible que Angelinox debiera dedicarse a la política, pero a mi es muy dificil que me convenzan los argumentos de alguien que tiene por avatar el logotipo de una marca. (lo he puesto sin replicar por no repetir el ladrillazo, que al final vamos a colapsar el foro). Saludos |
No voy a entrar en polémicas de ese tipo, pero que decir de alguien que tiene al Bep Bep de logo...
Por lo menos el mio lo he diseñado yo...
Cycle Or Die!
Replicado por SerBiker
19/02/2007 a las 16:27:30
19/02/2007 a las 16:27:30
Replicado el 19/02/2007 a las 16:27:30
Voy a intentar zanjar este tema de una vez por todas, por que ya se han empezado a meter hasta con mi logo, asi que no quisiera saber lo próximo que pueden decir sobre mí persona,... en fin.
En mi opinion las marcas punteras son las que desarrollan e innovan, es decir, Specialized y Cannondale y no las que simplemente se dedican a intentar copiar los avances que los demás realizan en sus departamentos de I+D.
Con eso está dicho todo.
El que este de acuerdo bien y el que no lo esté...pues también.
Cycle Or Die!
Replicado por Ibanus
19/02/2007 a las 16:45:35
19/02/2007 a las 16:45:35
Replicado el 19/02/2007 a las 16:45:35
Cita de SerBiker:
No voy a entrar en polémicas de ese tipo, pero que decir de alguien que tiene al Bep Bep de logo... Por lo menos el mio lo he diseñado yo... Cycle Or Die! |
Que gran diseñador XDDD Por dios, se me cae todo. Yo tampoco quiero entrar en polemicas...pero ahora no me vas a hacer creer que tu diseñaste la S rasgada de Specialized.
Replicado por SerBiker
19/02/2007 a las 17:05:48
19/02/2007 a las 17:05:48
Replicado el 19/02/2007 a las 17:05:48
Cita de Ibanus:
Que gran diseñador XDDD Por dios, se me cae todo. Yo tampoco quiero entrar en polemicas...pero ahora no me vas a hacer creer que tu diseñaste la S rasgada de Specialized. |
Yo no he dicho eso.......
Pero sinceramente me da igual lo que piense alguien que tiene como logo el logo de Oakley.
Cycle Or Die!
Replicado por Angelinox
19/02/2007 a las 17:16:59
19/02/2007 a las 17:16:59
Replicado el 19/02/2007 a las 17:16:59
..ahora faltan pronunciarse los usuarios de Orbea, los presuntamente segundones de Lapierre, Corratec y KTM. ( ni me imagino en que grupo ESTAMOS los usuarios de bikes del super ).Serbiker, enhorabuena por el logo ( puedes sacar una pasta importante a una marca de bici , denunciandola por apropiación indebida, ya que dicha marca te ha copiado el logo descaradamente ¿ lo debes tener registrado ¿ no ? )...... es broma.
Yo no suelo buscar enfrentamientos, y menos por cosas ( bajo mi punto de vista ) tan banales.
La verdad es que tus últimos argumentos ¿?¿?, no me han convencido mucho, la verdad.
¿Aún no te has enterado, de que he probado unas cuantas Spe S-Works ( también lo he contado otras veces ).
En una réplica anterior me he colado bastante , he puesto que intento ser lo más parcial posible, obviamente queria escribir IMparcial.
.No voy a seguir argumentando ( ¿para qué?. ¿ para aburrir al personal ? ). Specialized ( ya lo he comentado otras veces ) creo que es como Nokia, saque lo que saque ( aunque este ya descatalogado ) lo vende.
( antes de que salten las mechas, aclararé que no estoy diciendo que las Spe sean cualquier cosa, es en sentido figurado ).
Por cierto aún estoy esperando que me demuestres ( simple curiosidad ), que tu M5 pesa menos de 9 kg.
Te propongo otra cosa, ARGUMENTA TÉCNICAMENTE , si quieres, porqué una S-Works M5 HT es una bici TOP, rallando la perfección y una KTM Team 07 de aleación, es una bici segundona.
Aún no sé que coñ... vale una M5 S-works enterita ¿?, sino como podemos compararla con bicis semejantes.
Specialized no se moja nada en su sitio Web ( ni precios , ni pesos.......).
Saludos, de buen rollito.
Replicado por Angelinox
19/02/2007 a las 17:22:49
19/02/2007 a las 17:22:49
Replicado el 19/02/2007 a las 17:22:49
Cita de SerBiker:
Hola, Menos mal que no buscamos polemicas ....... Saludos.
Replicado por Angelinox
19/02/2007 a las 17:23:56 Replicado el 19/02/2007 a las 17:23:56
Hola, menos mal que no buscamos polémicas..... Saludos.
Replicado por Ibanus
19/02/2007 a las 17:38:22 Replicado el 19/02/2007 a las 17:38:22
Sisi, pero yo almenos no voy diciendo que lo he diseñado yo! jajaja (a que jode meter en boca de uno lo que no ha dicho?) P.D.: Ya tenemos diseñador para lo de las camisetas y el maillot! Mister photoshop! jajaja o mister paint no se XDD Angelinox, yo tambien estoy esperando esto de la M5 de menos de 9 kg XD Sera sin ruedas?
Replicado por Angelinox
19/02/2007 a las 18:16:40 Replicado el 19/02/2007 a las 18:16:40
SerBiker, veo que continuas haciendo amigos, eh. Hola, que nadie se ofenda, pero, ¿ porqué muchos usuarios de determinadas marcas tienen actitudes tan prepotentes ante los demás bikers ?. Un compañero mio tiene una FSR del 05 ( la que lleva la Black ), por motivos de salud la quiere vender ( no tiene, prisa no necesita la pasta ), el tio dice que si no le dan 2000 euros nada de nada ( aquí en mallorca hay o habia adoración a las FSR ), yo le digo que si la quiere vender que baje de los 1500 euros, porqué sino.......nada, que su bike cada año la mejoran sin subirle el precio, que la suya ya estaba anticuada.Siempre pavoneandose de su bike ( lo bueno es que no sabe como funciona un freno o un cambio , como se regulan las susp. ( no tiene ni bomba de susp.).Cuando le dije que vendía mi bike, me dijo que no la vendería ( quien quiere una Decathlon , me dijo , como siempre y como muchos NEÓFILOS despreciandolas ).La vendí el mismo día , se la quedo un chaval pagando 60 euros más de lo que yo pedía ( había otro chaval con el dinero en mano , al lado de él ).La vendí, primero porque la 9.2 es una máquina, segundo porque estaba nueva, y tercero porque pedía una cosa muy razonable. Gracias a la competencia ( Lapierre, Corratec y KTM entre ellas), las marcas como Spe, se han tenido que bajar del burro, ahora ofrecen mucho más que antes por menos pasta, yo creo que los primeros beneficiados son los futuros usuarios de esas marcas, incluido los prepotentes. Cualquier Spe actual es mucho mejor bici que los anteriores, por la sencilla razon de que han mejorado componentes , reduciendo precios: Una FSR del 05 ( unos 2150 euros ), ofrecía: Black 90-120 SPV Mandos deore, frenos Deore y Pedalier Deore Ruedas XM 317 El gancho era el XTR tras. Peso 12.8 kg. (muy ligera). Ahora a comparar ( ya se qué jode a alguno, pero prefiero dejarme llevar por la técnica , no por el corazón), elegiré una presunta BTT tercermundista, de super , vamos  :Una RR 9.2 del 05 ( 1499 euros ),ofrecía: La misma Black pero fija a 120mm Mandos LX dual ( valen una pasta), frenos LX, pedalier Firex GPX ( entre LX y XT ). Mismas ruedas 317, eso sí cambio tras. XT. Peso 12.9 kg. ( empate ). Hay mucha más diferencia de precio entre una equipación Full LX y pedalier Firex y una equipación full Deore, que la dif. de precio entre un cambio XTR tras. y un XT. Pero es que encima las bicis no valen igual, es que hay más de 500 euros de la época de dif.¡¡¡!!!!. ¿El cuadro?, ¿ garantía ? ...Spe daba 2 años ( si no me equivoco ) y el Deca ya daba 5 años ( fué de las primeras en dar 5 años por el cuadro ). Vale la FSR lleva pro-pedal ( yo diria pro-vaivén ) pero la 9.2 lleva el N.E.U.F . Qué hay muchas más FSR que 9.2 , evidente ,pero eso no quiere decir que sea mucho mejor bici por ello, y mucho menos que una 9.2 ( con aleacion DBXL y N.E.U.F ), sea una enduro de segunda o tercera fila. El mundo se está inundando de motos chopper ( ahora ya no tanto ), de carromatos scooter de 200 kg. que parecen barcos, de mega T.T supra-motorizados, de Furgos disfrazadas.........etc..... .Esto no es un alegato pro.nada UNA BICI NO ES NADA DEL OTRO MUNDO técnicamente, comparado con un automóvil, no hay que buscar lo que no hay, ni creerse a pies juntillas las revistas. Ninguna bici es un F-50 o una R1, a ver sí nos enteramos de una vez, la mayor diferencia la marcan ( sobretodo en cuadros rígidos ) los componentes. Dicho de otra manera: Serbiker, ¿de verdad te crees que notarias mucha diferencia si a tu M5, le pusieras un cuadro M4?. ¿O si yo le pusiera a mi 8XC el cuadro de la 8.1/8.2 ? Yo al menos soy honrado para reconocer que no la notaría.Lo que sí notaría ( yo y casi cualquiera ) es que a una Trek 6500 le pusieramos los componentes de la 8900, por cambiar un poco de marca. Saludos.
Replicado por GARIN
19/02/2007 a las 18:36:28 Replicado el 19/02/2007 a las 18:36:28
Replicado por Eliseo
19/02/2007 a las 20:39:51 Replicado el 19/02/2007 a las 20:39:51
Ese es el kit de la cuestion, compi. P.D. venga, ¿donde están esos bikers del norte defendiendo el honor de la mítica Orbea?
Replicado por Eliseo
19/02/2007 a las 20:41:17 Replicado el 19/02/2007 a las 20:41:17
a palabras necias.....
Replicado por Eliseo
19/02/2007 a las 20:48:31 Replicado el 19/02/2007 a las 20:48:31
eso me gustaría saber a mi Saludos P.D. ¿habeis visto en el catálogo de Orbea la nueva Rallon? ¿o las lapierre X160?, ¿y las BH Trail Hunter no limits?) seguro que muchos Freriders o enduristas las descartan por ser bicis segundonas
Replicado por shaki
19/02/2007 a las 21:52:20 Replicado el 19/02/2007 a las 21:52:20
En primer lugar te pido perdón por recortar tu exposición, pero esq si no es un lío.
Bueno, bueno, los problemas que tengas con amigos prepotentes no los transmitas aquí al foro, porq ya es lo que faltaba... jajaja Si nos dejamos llevar por la técnica, como tu demandas, supongo que estarás enterado de los problemas que tuvo orbea hace tres años, creo recordar, q partían bastante (gama media-baja); tanto que se creó una leyenda urbana de esas que le hace mucho daño a una marca (tipo mondraker y sus curve). Es decir, un leyenda siempre está basada en hechos reales. Qué pasa, que al cabo de 3 años, no sólo han superado la crisis, sino que además se ha convertido en la mejor marca del mundo, pero por favor (volvemos a la discriminación positiva). Ahora, si resulta que es la mejor marca, por ser española, ahí me callo, porq no hay mucho más que decir.
Todo el mundo en el foro ya sabe, que los componentes que les ponen a las decathlon por el mismo precio que una spe son mejores; pero esq es de cajón!!! Esq si no llevarán mejores componentes, no venderían ni una puñetera bici!!!! Si esto lo ve hasta un ciego (es una forma de hablar). De qué nos sorprendemos??? Los que deberían estar preocupados son los de decathlon!!!, que dando mejores componentes a precio más bajo no vencen a spe!!!! Si es así de fácil. Ah, pero claro, es por la marca, se me olvidaba.
Ahhhh, que a la gente le gusta comprar bicis malas a precios de escándalo, debe de ser eso. (Lo de bicis malas lo digo yo, ya sé que no lo has dicho). Entonces hay mucho masoquista por el mundo biker, jajaja
A ver, yo ahora no, pero hace unos años estaba harto de probar bicis diferentes (de gamas bajas, pero bicis al fin y al cabo) y te digo que unos cuadros no tienen ni punto de comparación con otros, dentro de un precio similar. Y el que no lo note,pues lo siento por él. Te hago una pregunta directa, un cuadro decathlon, el que quieras, es igual de rígido que un BH, por ejemplo??? Si no has probado ninguna BH puedes decirme otra marca que pueda ser igual de rígida que la deca, para que me haga una idea. Lo digo, porq yo todavía no lo sé, pero puedo enterarme. Vamos a descubrir ya todas las cartas. Y que conste, que Orbea las considero HOY de las mejores monturas, pero claro, decir que son mejor que specialized y q las spe parten, pues no lo puedo compartir. Un saludo. *** leed mi proposición en Normas Foro, página 5 ***
Replicado por GARIN
19/02/2007 a las 22:02:03 Replicado el 19/02/2007 a las 22:02:03
Saludos.
Replicado por SerBiker
19/02/2007 a las 22:24:52 Replicado el 19/02/2007 a las 22:24:52
Me repetiré hasta la extenuación... Lo tuyo es la politica y esto es un foro de MTB. Cycle Or Die!
Replicado por SerBiker
19/02/2007 a las 22:25:53 Replicado el 19/02/2007 a las 22:25:53
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