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Creado por Alon
23/09/2008 a las 21:13:33

Alon
Mensajes: 1020
Diciembre 2005 | MADRID

antiguos españoles Creado el 23/09/2008 a las 21:13:33
No puedo por menos que ensalzar la paciente virtud de los españoles. Pocas naciones, o acaso ninguna, a soportado tantas desdichas y padecimientos como los españoles durante su descubrimiento de las indias. Y, sin embargo, persistiendo en sus empresas, con indomable constancia, han anexionado a su reino tantas extraordinarias provincias como para enterrar el recuerdo de todos los peligros afrontados.
Tempestades y naufragios, hambre, derrocamientos, motines, el frio y el calor, la peste y todo tipo de enfermedades, antiguas y nuevas, junto a una extrema pobreza y carencia de lo mas necesario, han sido los enemigos que han tenido que afrontar, en un momento u otro, todos y cada uno de sus mas nobles descubrimientos.
Sir Walter Raleigh, The History of the world. Oxford 1829.

Replicado por calviniano
23/09/2008 a las 21:40:04

calviniano
Mensajes: 1651
Mayo 2007 | MADRID

 Replicado el 23/09/2008 a las 21:40:04
Replicado por JOAN3276
23/09/2008 a las 22:16:54

JOAN3276
Mensajes: 1887
Febrero 2007 | LLEIDA

 Replicado el 23/09/2008 a las 22:16:54


Pues completamente de acuerdo.
Replicado por Mars
23/09/2008 a las 23:48:03

Mars
Mensajes: 1371
Junio 2005 | MADRID

 Replicado el 23/09/2008 a las 23:48:03
que tas fumao
Replicado por Ausias
23/09/2008 a las 23:58:02

Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 23/09/2008 a las 23:58:02
Un reconocimiento hacia España que viene de un inglés... acojonante. Esto debe tener trampa. Igual lo decía con ironía.
Replicado por chango
23/09/2008 a las 23:59:36

chango
Mensajes: 8115
Febrero 2007 | MADRID

 Replicado el 23/09/2008 a las 23:59:36
si pero sus dirigentes nunca estubieron a la altura,
se decia que españa es un gran pueblo, pero ingobernable
nuestra grandeza es nuestro pecado, mucha picaresca que a nuvel del populacho es graciosa en las altas esferas es mala para todo un pais

”Las montañas no son estadios donde satisfacer nuestra ambición deportiva, sino catedrales donde practicar nuestra religión” Anatoli Boukreev mis fotos: http://picasaweb.google.com/jjgarcinuno mis videos: http://vimeo.com/changocam
Replicado por modesty
24/09/2008 a las 0:09:11

modesty
Mensajes: 4319
Noviembre 2007 | MADRID

 Replicado el 24/09/2008 a las 0:09:11

      Cita de Ausias: Un reconocimiento hacia España que viene de un inglés... acojonante. Esto debe tener trampa. Igual lo decía con ironía.
     


Pues no te creas, que no es el único.
En los ultimos dias de la guerra de las Malvinas, el General en Jefe de los ingleses recibió a todos los periodistas allí desplazados.
Estos, que ya veian próxima la derrota de los argentinos, le preguntaron al jerifalte que cuanto tiempo estimaba que aguantarian que aguantarian estos ultimos.

La respuesta fue esta :

Depende de la cantidad de sangre española que aún corra por sus venas.

gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por Kankamus
24/09/2008 a las 1:47:26

Kankamus
Mensajes: 40
Julio 2008 | MALAGA

 Replicado el 24/09/2008 a las 1:47:26

      Cita de chango: si pero sus dirigentes nunca estubieron a la altura,
se decia que españa es un gran pueblo, pero ingobernable
nuestra grandeza es nuestro pecado, mucha picaresca que a nuvel del populacho es graciosa en las altas esferas es mala para todo un pais

     

Nunca había pensado así con el tema de la picaresca, uqé razón tienes macho....
Replicado por NITU71
24/09/2008 a las 13:37:05

NITU71
Mensajes: 538
Junio 2007 | BARCELONA

 Replicado el 24/09/2008 a las 13:37:05
Yo creo, porque no estaba allí paverlo, queeeeee los españolitos conquistaron o/u/y/e invadieron las indias, usease... ...como bien dice kubiko: ...robar, quitar, arrebatar, anular,... incluso matar, violar, enterrar, ocultar...

Eso sin contar la de enfermedades que les transmitimos.
Replicado por Alon
24/09/2008 a las 14:13:29

Alon
Mensajes: 1020
Diciembre 2005 | MADRID

 Replicado el 24/09/2008 a las 14:13:29

      Cita de NITU71: Yo creo, porque no estaba allí paverlo, queeeeee los españolitos conquistaron o/u/y/e invadieron las indias, usease... ...como bien dice kubiko: ...robar, quitar, arrebatar, anular,... incluso matar, violar, enterrar, ocultar...

Eso sin contar la de enfermedades que les transmitimos.
     
eso es populismo barato, con todos mis respetos.
tenemos que mirar, no con la perspectiva del siglo XXI sino con la de aquellos tiempos. te recuerdo, si no lo sabes que en el mal llamado imperio azteca (imperio mexica en realidad) y en la mayoria de tribus de la zona se comia carne humana. (caribe procede de la palabra canibal) los caribes eran indios del continente e islas que se alimantaban de otros humanos residentes en las islas contiguas. no solo como ritual, sino como costumbre culinaria.
y lo de las emfermedades fue reciproco.
(cuanta leyenda negra se traga la gente)
no hubo hazaña mas increible que la que realizaron los españoles de aquella epoca.
Lo triste es que (muy tipico del español moderno) renegar de nuestro pasado, y que tengan que ser historiadores extranjeros los que admiren nuestra historia.
asin nos va
Replicado por Rugec
24/09/2008 a las 14:30:37

Rugec
Mensajes: 667
Abril 2007 | BARCELONA

 Replicado el 24/09/2008 a las 14:30:37

      Cita de Alon:

      Cita de NITU71: Yo creo, porque no estaba allí paverlo, queeeeee los españolitos conquistaron o/u/y/e invadieron las indias, usease... ...como bien dice kubiko: ...robar, quitar, arrebatar, anular,... incluso matar, violar, enterrar, ocultar...

Eso sin contar la de enfermedades que les transmitimos.
     
eso es populismo barato, con todos mis respetos.
tenemos que mirar, no con la perspectiva del siglo XXI sino con la de aquellos tiempos. te recuerdo, si no lo sabes que en el mal llamado imperio azteca (imperio mexica en realidad) y en la mayoria de tribus de la zona se comia carne humana. (caribe procede de la palabra canibal) los caribes eran indios del continente e islas que se alimantaban de otros humanos residentes en las islas contiguas. no solo como ritual, sino como costumbre culinaria.
y lo de las emfermedades fue reciproco.
(cuanta leyenda negra se traga la gente)
no hubo hazaña mas increible que la que realizaron los españoles de aquella epoca.
Lo triste es que (muy tipico del español moderno) renegar de nuestro pasado, y que tengan que ser historiadores extranjeros los que admiren nuestra historia.
asin nos va

     


a ver a ver, estas diciendo que la invasión española de America fue un gran acto de coraje y de altísimo honor¿¿¿??? aunque las tribus del Caribe se comiesen entre ellas y los aztecas sacrificasen miles de esclavos los españoles no tenían ningún derecho en llegar y apropiarse de sus tierras, además me parece que la intención del imperio no consistía precisamente en la protección de las tribus y la educación de estas sinó apropiarse de sus reinos

salu2
Replicado por Alon
24/09/2008 a las 14:53:26

Alon
Mensajes: 1020
Diciembre 2005 | MADRID

 Replicado el 24/09/2008 a las 14:53:26

      Cita de Rugec:

      Cita de Alon:

      Cita de NITU71: Yo creo, porque no estaba allí paverlo, queeeeee los españolitos conquistaron o/u/y/e invadieron las indias, usease... ...como bien dice kubiko: ...robar, quitar, arrebatar, anular,... incluso matar, violar, enterrar, ocultar...

Eso sin contar la de enfermedades que les transmitimos.
     
eso es populismo barato, con todos mis respetos.
tenemos que mirar, no con la perspectiva del siglo XXI sino con la de aquellos tiempos. te recuerdo, si no lo sabes que en el mal llamado imperio azteca (imperio mexica en realidad) y en la mayoria de tribus de la zona se comia carne humana. (caribe procede de la palabra canibal) los caribes eran indios del continente e islas que se alimantaban de otros humanos residentes en las islas contiguas. no solo como ritual, sino como costumbre culinaria.
y lo de las emfermedades fue reciproco.
(cuanta leyenda negra se traga la gente)
no hubo hazaña mas increible que la que realizaron los españoles de aquella epoca.
Lo triste es que (muy tipico del español moderno) renegar de nuestro pasado, y que tengan que ser historiadores extranjeros los que admiren nuestra historia.
asin nos va

     


a ver a ver, estas diciendo que la invasión española de America fue un gran acto de coraje y de altísimo honor¿¿¿??? aunque las tribus del Caribe se comiesen entre ellas y los aztecas sacrificasen miles de esclavos los españoles no tenían ningún derecho en llegar y apropiarse de sus tierras, además me parece que la intención del imperio no consistía precisamente en la protección de las tribus y la educación de estas sinó apropiarse de sus reinos

salu2
     
ja ja ja que lindeza...suscribo lo dicho antes.
muy poco conoceis la historiaalgunos o la mayoria , y lo que es peor razonais con un pensamiento totalmente fuera de lugar de la epoca a la que me refiero. (epoca en que por ejemplo la esclavitud era algo normal y legal, incluso para los pueblos coquistados)
Roma lo mismo ¿no?
desde la perspectiva de un occidental democrata, pacifista o politicamenta correcto de la actualidad, menudos asesinos invasores y tal tal tal. de autentica risa. tu sigue asi
Replicado por Ausias
24/09/2008 a las 15:56:00

Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 24/09/2008 a las 15:56:00
Leo con detenimiento las réplicas una a una nuevamente, siempre distintas, pero también, siempre con mismo fondo.

Está claro que a algunos les joderá siempre lo que hiciera, haga o hará España, y siempre la criticarán, y nunca estarán orgullosos (es cierto, y mal les pese a algunos, hubo un tiempo, en que ser español era el mayor orgullo del mundo, y éramos la envidia de todos.)

A mucha gente de ciertas ideas le habría jodido sobremanera vivir en aquella época, aunque quien sabe, de chaqueteros está lleno el mundo, y los que se llenan la boca en críticas, tal vez en esa época hubieran sido los más beligerantes españoles defendiendo su nación.

Está claro que el descubrimiento por el mundo civilizado de América, y su posterior colonización ha sido el mayor hito histórico de la humanidad. Eso no quita, y justo es reconocerlo que hubiera excesos, asesinatos y abusos. Pero los actos de unos no deben ser generalistas a todo un pueblo.

En toda guerra siempre hay miserables que abusan del poder y derechos humanos. Muchos de aquí critican sin ton ni son, y tienen razón, pero la pierden cuando ves que lo hacen de manera partidista, ya que solo critican a la parte que les interesa. De la otra, callan como putas.

No hago más que leer lo de que malos eran los españoles colonizadores, los españoles del bando nacional en la guerra civil, que malos son los estadounidenses, y sobretodo los que siguen a Bush, que malos eran los alemanes en la Segunda Guerra mundial, etc, etc. Si, son muy malos, pero ateniéndome al último ejemplo puesto, no leo nunca cosas como que malos eran los grandes libertadores rusos que entraron en Berlín victoriosos, grandes adalides de la igualdad y la democracia, violando a mujeres y niñas alemanas (escalofriantes los testimonios), asesinando ancianos y minusválidos, saqueando, robando... si señores, como los españoles en América. Solo que lo de los rusos se calla porque no interesa y no hay mención histórica a ello, y lo de los españoles mola decirlo, porque es progre, y queda guay...

Lo de siempre... un perro maté y mataperros me llamaron.

A todos:

Replicado por NITU71
24/09/2008 a las 16:01:20

NITU71
Mensajes: 538
Junio 2007 | BARCELONA

 Replicado el 24/09/2008 a las 16:01:20

      Cita de Alon:

      Cita de Rugec:

      Cita de Alon:

      Cita de NITU71: Yo creo, porque no estaba allí paverlo, queeeeee los españolitos conquistaron o/u/y/e invadieron las indias, usease... ...como bien dice kubiko: ...robar, quitar, arrebatar, anular,... incluso matar, violar, enterrar, ocultar...

Eso sin contar la de enfermedades que les transmitimos.
     
eso es populismo barato, con todos mis respetos.
tenemos que mirar, no con la perspectiva del siglo XXI sino con la de aquellos tiempos. te recuerdo, si no lo sabes que en el mal llamado imperio azteca (imperio mexica en realidad) y en la mayoria de tribus de la zona se comia carne humana. (caribe procede de la palabra canibal) los caribes eran indios del continente e islas que se alimantaban de otros humanos residentes en las islas contiguas. no solo como ritual, sino como costumbre culinaria.
y lo de las emfermedades fue reciproco.
(cuanta leyenda negra se traga la gente)
no hubo hazaña mas increible que la que realizaron los españoles de aquella epoca.
Lo triste es que (muy tipico del español moderno) renegar de nuestro pasado, y que tengan que ser historiadores extranjeros los que admiren nuestra historia.
asin nos va

     


a ver a ver, estas diciendo que la invasión española de America fue un gran acto de coraje y de altísimo honor¿¿¿??? aunque las tribus del Caribe se comiesen entre ellas y los aztecas sacrificasen miles de esclavos los españoles no tenían ningún derecho en llegar y apropiarse de sus tierras, además me parece que la intención del imperio no consistía precisamente en la protección de las tribus y la educación de estas sinó apropiarse de sus reinos

salu2
     
ja ja ja que lindeza...suscribo lo dicho antes.
muy poco conoceis la historiaalgunos o la mayoria , y lo que es peor razonais con un pensamiento totalmente fuera de lugar de la epoca a la que me refiero. (epoca en que por ejemplo la esclavitud era algo normal y legal, incluso para los pueblos coquistados)
Roma lo mismo ¿no?
desde la perspectiva de un occidental democrata, pacifista o politicamenta correcto de la actualidad, menudos asesinos invasores y tal tal tal. de autentica risa. tu sigue asi
     
Replicado por NITU71
24/09/2008 a las 16:03:51

NITU71
Mensajes: 538
Junio 2007 | BARCELONA

 Replicado el 24/09/2008 a las 16:03:51

      Cita de NITU71:

      Cita de Alon:

      Cita de Rugec:

      Cita de Alon:

      Cita de NITU71: Yo creo, porque no estaba allí paverlo, queeeeee los españolitos conquistaron o/u/y/e invadieron las indias, usease... ...como bien dice kubiko: ...robar, quitar, arrebatar, anular,... incluso matar, violar, enterrar, ocultar...

Eso sin contar la de enfermedades que les transmitimos.
     
eso es populismo barato, con todos mis respetos.
tenemos que mirar, no con la perspectiva del siglo XXI sino con la de aquellos tiempos. te recuerdo, si no lo sabes que en el mal llamado imperio azteca (imperio mexica en realidad) y en la mayoria de tribus de la zona se comia carne humana. (caribe procede de la palabra canibal) los caribes eran indios del continente e islas que se alimantaban de otros humanos residentes en las islas contiguas. no solo como ritual, sino como costumbre culinaria.
y lo de las emfermedades fue reciproco.
(cuanta leyenda negra se traga la gente)
no hubo hazaña mas increible que la que realizaron los españoles de aquella epoca.
Lo triste es que (muy tipico del español moderno) renegar de nuestro pasado, y que tengan que ser historiadores extranjeros los que admiren nuestra historia.
asin nos va

     


a ver a ver, estas diciendo que la invasión española de America fue un gran acto de coraje y de altísimo honor¿¿¿??? aunque las tribus del Caribe se comiesen entre ellas y los aztecas sacrificasen miles de esclavos los españoles no tenían ningún derecho en llegar y apropiarse de sus tierras, además me parece que la intención del imperio no consistía precisamente en la protección de las tribus y la educación de estas sinó apropiarse de sus reinos

salu2
     
ja ja ja que lindeza...suscribo lo dicho antes.
muy poco conoceis la historiaalgunos o la mayoria , y lo que es peor razonais con un pensamiento totalmente fuera de lugar de la epoca a la que me refiero. (epoca en que por ejemplo la esclavitud era algo normal y legal, incluso para los pueblos coquistados)
Roma lo mismo ¿no?
desde la perspectiva de un occidental democrata, pacifista o politicamenta correcto de la actualidad, menudos asesinos invasores y tal tal tal. de autentica risa. tu sigue asi
     

     

Anda! despues de escribir el tocho, resulta que no se envía!!!!

Bueno, a mí ya me cuesta andar y masticar chicle... ...como para estar razonando con pennsamiento antiguo.

Replicado por Rugec
24/09/2008 a las 19:28:03

Rugec
Mensajes: 667
Abril 2007 | BARCELONA

 Replicado el 24/09/2008 a las 19:28:03

      Cita de Alon:

      Cita de Rugec:

      Cita de Alon:

      Cita de NITU71: Yo creo, porque no estaba allí paverlo, queeeeee los españolitos conquistaron o/u/y/e invadieron las indias, usease... ...como bien dice kubiko: ...robar, quitar, arrebatar, anular,... incluso matar, violar, enterrar, ocultar...

Eso sin contar la de enfermedades que les transmitimos.
     
eso es populismo barato, con todos mis respetos.
tenemos que mirar, no con la perspectiva del siglo XXI sino con la de aquellos tiempos. te recuerdo, si no lo sabes que en el mal llamado imperio azteca (imperio mexica en realidad) y en la mayoria de tribus de la zona se comia carne humana. (caribe procede de la palabra canibal) los caribes eran indios del continente e islas que se alimantaban de otros humanos residentes en las islas contiguas. no solo como ritual, sino como costumbre culinaria.
y lo de las emfermedades fue reciproco.
(cuanta leyenda negra se traga la gente)
no hubo hazaña mas increible que la que realizaron los españoles de aquella epoca.
Lo triste es que (muy tipico del español moderno) renegar de nuestro pasado, y que tengan que ser historiadores extranjeros los que admiren nuestra historia.
asin nos va

     


a ver a ver, estas diciendo que la invasión española de America fue un gran acto de coraje y de altísimo honor¿¿¿??? aunque las tribus del Caribe se comiesen entre ellas y los aztecas sacrificasen miles de esclavos los españoles no tenían ningún derecho en llegar y apropiarse de sus tierras, además me parece que la intención del imperio no consistía precisamente en la protección de las tribus y la educación de estas sinó apropiarse de sus reinos

salu2
     
ja ja ja que lindeza...suscribo lo dicho antes.
muy poco conoceis la historiaalgunos o la mayoria , y lo que es peor razonais con un pensamiento totalmente fuera de lugar de la epoca a la que me refiero. (epoca en que por ejemplo la esclavitud era algo normal y legal, incluso para los pueblos coquistados)
Roma lo mismo ¿no?
desde la perspectiva de un occidental democrata, pacifista o politicamenta correcto de la actualidad, menudos asesinos invasores y tal tal tal. de autentica risa. tu sigue asi
     


ooooh si... seguiré el camino de Satanás y gracias por todo, tu que has iluminado mi mente


salu2
Replicado por Angelinox
24/09/2008 a las 19:51:08

Angelinox
Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 24/09/2008 a las 19:51:08
Un recuerdo a mi paisado Fray Junipero Serra, el único español padre de la patria estadounidense, estas personas son las que tienen mérito y no los que emplean las armas.


Otro recuerdo a Ramon Llull y la familia Cresques, tienen parte de culpa del descubrimiento.



Buen rollo para todos.
Replicado por modesty
24/09/2008 a las 20:24:00

modesty
Mensajes: 4319
Noviembre 2007 | MADRID

 Replicado el 24/09/2008 a las 20:24:00

      Cita de Angelinox: Un recuerdo a mi paisado Fray Junipero Serra, el único español padre de la patria estadounidense, estas personas son las que tienen mérito y no los que emplean las armas.


Otro recuerdo a Ramon Llull y la familia Cresques, tienen parte de culpa del descubrimiento.



Buen rollo para todos.
     


Muy oportuna tu réplica. Lo digo en serio.
Esto demuestra que cuatro siglos de historia no se pueden resumir en treinta o cuarenta palabros como estan haciendo algunos.
Un poquito mas de criterio no les vendría mal.

gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por JOAN3276
24/09/2008 a las 20:29:19

JOAN3276
Mensajes: 1887
Febrero 2007 | LLEIDA

 Replicado el 24/09/2008 a las 20:29:19

      Cita de modesty:

      Cita de Ausias: Un reconocimiento hacia España que viene de un inglés... acojonante. Esto debe tener trampa. Igual lo decía con ironía.
     


Pues no te creas, que no es el único.
En los ultimos dias de la guerra de las Malvinas, el General en Jefe de los ingleses recibió a todos los periodistas allí desplazados.
Estos, que ya veian próxima la derrota de los argentinos, le preguntaron al jerifalte que cuanto tiempo estimaba que aguantarian que aguantarian estos ultimos.

La respuesta fue esta :

Depende de la cantidad de sangre española que aún corra por sus venas.
     



Asi es, pero a mi un argentino me conto que los mandos ingleses se mofaron en particular al decir que segun tambien la cantidad de sangre española o italiana, aunque me parece al injusto para los transalpinos pero claro ellos reviven su escaramuzas con italianos en el norte de africa de la segunda guerra mundial, la qual fue de risa.
Replicado por Alon
24/09/2008 a las 21:13:51

Alon
Mensajes: 1020
Diciembre 2005 | MADRID

 Replicado el 24/09/2008 a las 21:13:51
Para llevar a cabo la conquista de tantos paises, cruzar tantos mares, tantos rios, valles, bosques y montañas; para seguir el curso del Amazonas, desde su nacimiento, en Peru, hasta el Atlantico, como hizo el asombroso Orellana; para desafiar a Moctezuma y Atahualpa en su propia tierra, como hicieron Cortes y Pizarro; para sobrevivir a las marchas a lo largo del cauce del maravilloso rio Magdalena, era preciso atesorar una gran idea, ademas de la voluntad humana (la voluntad humana mitiga el calculo) se precisaba algo que centrase la mente, al igual que tambien era precisab alguna idea para sostener a los españoles durante los setecientos años que duro su lucha contra el islam.
Replicado por Mars
25/09/2008 a las 0:19:52

Mars
Mensajes: 1371
Junio 2005 | MADRID

 Replicado el 25/09/2008 a las 0:19:52

      Cita de Alon:

      Cita de NITU71: Yo creo, porque no estaba allí paverlo, queeeeee los españolitos conquistaron o/u/y/e invadieron las indias, usease... ...como bien dice kubiko: ...robar, quitar, arrebatar, anular,... incluso matar, violar, enterrar, ocultar...

Eso sin contar la de enfermedades que les transmitimos.
     
eso es populismo barato, con todos mis respetos.
tenemos que mirar, no con la perspectiva del siglo XXI sino con la de aquellos tiempos. te recuerdo, si no lo sabes que en el mal llamado imperio azteca (imperio mexica en realidad) y en la mayoria de tribus de la zona se comia carne humana. (caribe procede de la palabra canibal) los caribes eran indios del continente e islas que se alimantaban de otros humanos residentes en las islas contiguas. no solo como ritual, sino como costumbre culinaria.
y lo de las emfermedades fue reciproco.
(cuanta leyenda negra se traga la gente)
no hubo hazaña mas increible que la que realizaron los españoles de aquella epoca.
Lo triste es que (muy tipico del español moderno) renegar de nuestro pasado, y que tengan que ser historiadores extranjeros los que admiren nuestra historia.
asin nos va

     


iba a replicar en esta misma línea, pero ya que lo has escrito me lo ahorro. de acuerdo estoy

cuando uno lee, opina o interpreta la historia siempre hay que mirar con los ojos de la época. no repliquemos por replicar

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