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  Foro Ciclismo >> Foro Carretera >> Armstrong se llevaría este Tour de calle
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Replicado por Asher
22/07/2008 a las 10:09:27

Asher


Mensajes: 345
Agosto 2004 | VIZCAYA

 Replicado el 22/07/2008 a las 10:09:27
de todas formas, creo q somos un poco cinicos, o demasiado forofos, como querais. Pq, claro, Armstrong, jalabert, ullrich, pantani, ricco....etc..esos se dopaban hasta las cejas, pero Indurain, Valverde, El chaba etc...esos no se han dopado nunca. Seguro q alguno piensa q lo de Heras es una injusticia!!!! no seamos mas papistas q el papa. Si cualrquier otro corredor, q no fuera español, haria lo q hace valverde, lo señalariamos como sospechosos sin duda. Un tio q gana cuesta arriba, cuesta abajo, al sprint, en CRI y marcha atras!!!!! por no halar de la capuz...perdon, operacion puerto con el famoso VAL . PITI........
Replicado por bunbury
22/07/2008 a las 16:20:26

bunbury


Mensajes: 928
Diciembre 2007 | ZARAGOZA

 Replicado el 22/07/2008 a las 16:20:26

      Cita de obelisko: Buenas!

Hay algo que no entiendo:

Como podeis dicir con 100% de seguridad que Lance se dopava?

Saludos
     

A lo mejor tecnicamente no se podria hablar de dopaje, pues farmacológicamente siempre fué por delante de las leyes y controles, pero que iba con gasolina de más octanaje yo creo que está clarísimo (los milagros, en Lourdes, como suele decirse).
Replicado por Shaby
22/07/2008 a las 17:51:15

Shaby


Mensajes: 987
Agosto 2007 | BARCELONA

 Replicado el 22/07/2008 a las 17:51:15
una lucha contador amstrong tengo dudas de quien ganaria, piensa que amstrong los ultimos tours lo ha ganado por el equipo, no dejaban escapar a nadie! fue una dictadura para el ciclismo!
Replicado por Ernene
22/07/2008 a las 19:44:57

Ernene


Mensajes: 357
Junio 2008 | ZARAGOZA

 Replicado el 22/07/2008 a las 19:44:57
Pues yo creo que el que m,as o el que menos se mete algo,porque es muy dificil recuperar entre etapa y etapa.
Replicado por Nathaniel
22/07/2008 a las 19:51:47

Nathaniel


Mensajes: 3433
Septiembre 2003 | CANTABRIA

 Replicado el 22/07/2008 a las 19:51:47

      Cita de Shaby: una lucha contador amstrong tengo dudas de quien ganaria, piensa que amstrong los ultimos tours lo ha ganado por el equipo, no dejaban escapar a nadie! fue una dictadura para el ciclismo!
     


Armstrong dopado o no era el mejor en todo subiendo, en crono y hasta en llano, además tenía un superequipo, claro está..
Replicado por askun
22/07/2008 a las 20:07:58

askun


Mensajes: 412
Febrero 2007 | GUIPUZCOA

 Replicado el 22/07/2008 a las 20:07:58
El equipo de Amstrong iba fuertisimo.Si se lo proponian, yo creo que metian a varios entre los 10 primeros.Iban todos con la misma medicina.Dudar de que Amstrong se dopaba?Yo no tengo ninguna duda.Salgo de un cancer y gano 7 tours.Que fuerza de sacrificio, que ejemplo para los jovenes.Si, y algo mas.
Replicado por bulgarito
23/07/2008 a las 0:28:25

bulgarito


Mensajes: 526
Noviembre 2007 | ALICANTE

 Replicado el 23/07/2008 a las 0:28:25

      Cita de askun: El equipo de Amstrong iba fuertisimo.Si se lo proponian, yo creo que metian a varios entre los 10 primeros.Iban todos con la misma medicina.Dudar de que Amstrong se dopaba?Yo no tengo ninguna duda.Salgo de un cancer y gano 7 tours.Que fuerza de sacrificio, que ejemplo para los jovenes.Si, y algo mas.
     



Vale!

No puede decir k no se dopaba pero tampoco esta demostrado asi k... no podemos juzgar si no han salido positivas las pruebas.


Si nos ponemos pensar asi todos los del CSC se exan la misma gasolina de mas octanes k la de los demas???? Todos los lideres van con gas extra?


Se demostro que hubo unos listillos k si k se exaban de la dixosa gasolina y a la puta calle.


Si no hay pruebas positivas... nada! Y si se dopan y no los pillan ps nada, a los primeros que engañan son a ellos mismos xk se creen que ganan algo pero en realidad nose lo merecen.


un saludo
Replicado por Asher
23/07/2008 a las 9:34:00

Asher


Mensajes: 345
Agosto 2004 | VIZCAYA

 Replicado el 23/07/2008 a las 9:34:00
Armstrong era el mejor aunq fuera un yanki desagradale, prepotente y un tiburon. Y si todos se dopaban y el tb, pues seguia siendo el mejor entre los q se dopaban. No creo q por doparte pases de ser el ultimo al primero. Y si, tenia el mejor equipo, pero no pq se dopasen mas, sino pq tenian mas pasta (dinero, no macarrones) y fichaban a los mejores.
Replicado por PatrickOA
23/07/2008 a las 14:23:51

PatrickOA


Mensajes: 13
Mayo 2008 | LUGO

 Replicado el 23/07/2008 a las 14:23:51
Lo de Armstrong es relativemente facil de explicar

Un amigo mío q es oncólogo me explicó que para ese tipo de cancer lo que te dan para tratarlo,y lo que te dan despues es dopping puro y duro,a el le pasaba porque tenía sus justificantes. Y además de eso se comente que tenía su EPO revolucionaria

claro está que lo que hizo ese hombre 7 años seguidos no era normal, ningún ciclista, ni dopado como están todos lo aguantaría

saludos!
Replicado por hector22
24/07/2008 a las 0:20:07

hector22


Mensajes: 1868
Febrero 2003 | OTROS

 Replicado el 24/07/2008 a las 0:20:07

      Cita de peguero:

      Cita de caniamon: O igual con los nuevos test estaba camino de una comisaria con Ricco.
     


Sin lugar a dudas.

Los siete Tours de Lance: el triunfo de los laboratorios Balco, su THG (EPO indetectable gracias a su molécula distinta a la EPO convencional).

En el ciclismo no hay milagros y lo de Armstromg era como el de los panes y los peces.

Iba metido hasta las cejas para poder soportar las tremendas cargas de trabajo a las que se sometía en sus inhumanos entrenamientos.

Si había alguna duda en sus controles antidoping, entonces se tiraba de su cartilla médica y se solucionaba el problema ipso facto.

Da la sensación a veces de que lo del americano fue una gigantesca operación de marketing para promocionar el ciclismo en los USA. A saber qué presiones políticas habría por detrás para que nunca diera doping.
     


cuantas estupideces se pueden decir... es increible.

antes de hablar hay que conocer de lo de que se habla, si no conoces el medio es mejor callarse para no decir tonterias como lo que haces.

por dios tu crees que tus compatriotas contador, valverde (piti, si es que no lo recierdas), pereiro, van limpios? por qu eno mejor criticas la dichosa operacion puerto...si esa que se sacaron tus paisanos, esa tendenciosa hacia ciclistas extranjeros...si esa tendenciosa solo hacia ciclistas..o no recuerdas cuando su gran idolo NADAL esta involucrado en la misma...?

saludos...
Replicado por nein
24/07/2008 a las 1:06:23

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 24/07/2008 a las 1:06:23
Armstrong me recuerda al Eugeny Berzin, el que le levantò un giro a Indurain...un año o año y pico como una moto y de repente nada
A este no lo han pillado y entra en las comparaciones con los ganadores del tour de antaño...en fin

"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por Ausias
24/07/2008 a las 9:30:34

Ausias


Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 24/07/2008 a las 9:30:34

      Cita de hector22:

      Cita de peguero:

      Cita de caniamon: O igual con los nuevos test estaba camino de una comisaria con Ricco.
     


Sin lugar a dudas.

Los siete Tours de Lance: el triunfo de los laboratorios Balco, su THG (EPO indetectable gracias a su molécula distinta a la EPO convencional).

En el ciclismo no hay milagros y lo de Armstromg era como el de los panes y los peces.

Iba metido hasta las cejas para poder soportar las tremendas cargas de trabajo a las que se sometía en sus inhumanos entrenamientos.

Si había alguna duda en sus controles antidoping, entonces se tiraba de su cartilla médica y se solucionaba el problema ipso facto.

Da la sensación a veces de que lo del americano fue una gigantesca operación de marketing para promocionar el ciclismo en los USA. A saber qué presiones políticas habría por detrás para que nunca diera doping.
     


cuantas estupideces se pueden decir... es increible.

antes de hablar hay que conocer de lo de que se habla, si no conoces el medio es mejor callarse para no decir tonterias como lo que haces.

por dios tu crees que tus compatriotas contador, valverde (piti, si es que no lo recierdas), pereiro, van limpios? por qu eno mejor criticas la dichosa operacion puerto...si esa que se sacaron tus paisanos, esa tendenciosa hacia ciclistas extranjeros...si esa tendenciosa solo hacia ciclistas..o no recuerdas cuando su gran idolo NADAL esta involucrado en la misma...?

saludos...

     



Comparto la opinión de Peguero en su réplica al 100%. También considero, no obstante, que Armstrong era el mejor ciclista, con el mejor sistema de dopaje, y además justificado en muchos casos por su enfermedad.

Está claro que eso no exonera a los demás, Hector, y que muchos ciclistas españoles tienen la espada de Damocles sobre su cabeza. Y también que esa tapada operación Puerto en España, alcanza a nombres de otros deportes. Lo sabemos todos.

También critico a nuestro país, ya que todos los demás países han tomado medidas contra los implicados de sus nacionalidades, y aquí no se ha hecho absolutamente nada.
Replicado por Angelinox
24/07/2008 a las 12:43:09

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 24/07/2008 a las 12:43:09

      Cita de Ausias: Estamos en uno de los conocidos como Periodos de Transición.

Entre grandes campeones, siempre hay unos años en que ganan ocasionalmente corredores de menor nivel.

Ocurrió entre Merckx e Hinault. Entre Hinault y Miguel. Entre Miguel y Lance. Ahora pasa lo mismo.

Ya llegará otro gran campeón.
     


Yo no me atrevería a nombrar a Miguel , nada que ver con esos tres mitos.


Un saludo.
Replicado por Angelinox
24/07/2008 a las 12:52:53

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 24/07/2008 a las 12:52:53

      Cita de Ausias:

      Cita de jomaguca: que es eso de que ganan corredores de menor nivel?... que ye que pantani tenia menor nivel o ulrich o fignon o lemond venga hombre un poco de respeto! que todos son grandes corredores y campeones a ver si ahora hay que ganar 5 tours pa tener el carnet de ciclista.

saludos.
     



Lo siento Jomaguca, pero para mi los mejores ciclistas de la historia solo han sido los 5 magníficos que han conseguido por lo menos 5 tours.

Los otros tienen gran mérito, y les respeto, pero no son grandísimos campeones.

Es como comparar en fútbol a España, Uruguay, Rusia, Francia... con las 4 grandes de verdad: Brasil, Alemania, Italia y Argentina.

Pantani fue un gran ciclista (pero no pudo batir a Miguelón en forma). Ullrich fue un gran campeón (pero no pudo batir a Lance)... Hay clases y clases, y ahí están los palmarés que lo confirman...

Un saludo Jomaguca...
     


Yo no despreciaría a ningún deportista, entiendo que haya deprotistas que no te caigan bien. A mi me pasa a menudo.

Entonces el gran Angel Nieto ha sido el segundo mejor motociclista de circuito de la historia.¿?

No creo que sea justo comparar epocas y deportes.

Replicado por Angelinox
24/07/2008 a las 12:55:31

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 24/07/2008 a las 12:55:31

      Cita de Ausias:

      Cita de Nocivo: No sé no sé. Y quien nos asegura que Indurain no se chutaba?
     



Si se chutaba ( que es lo más probable), no lo hacía menos que sus rivales... y aun así los meaba, asi que... me vale
     



Se te ve el plumero, tu opinión es fans-tasiosa

Yo no soy ni médico ni miembro de la UCI, no ´se quién se dopaba ni quién no. Mucho insconsciente veo por aquí.
Replicado por caniamon
24/07/2008 a las 13:04:12

caniamon


Mensajes: 12450
Marzo 2005 | GUIPUZCOA

 Replicado el 24/07/2008 a las 13:04:12

      Cita de Angelinox:

      Cita de Ausias:

      Cita de Nocivo: No sé no sé. Y quien nos asegura que Indurain no se chutaba?
     



Si se chutaba ( que es lo más probable), no lo hacía menos que sus rivales... y aun así los meaba, asi que... me vale
     



Se te ve el plumero, tu opinión es fans-tasiosa

Yo no soy ni médico ni miembro de la UCI, no ´se quién se dopaba ni quién no. Mucho insconsciente veo por aquí.
     


Y si se meta a Marga Fullana en este tema, tendrías opiniones fans-tasiosas. Este mundo en la elite esta muy contaminado.

El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por Angelinox
24/07/2008 a las 13:04:46

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 24/07/2008 a las 13:04:46

      Cita de hector22:

      Cita de peguero:

      Cita de caniamon: O igual con los nuevos test estaba camino de una comisaria con Ricco.
     


Sin lugar a dudas.

Los siete Tours de Lance: el triunfo de los laboratorios Balco, su THG (EPO indetectable gracias a su molécula distinta a la EPO convencional).

En el ciclismo no hay milagros y lo de Armstromg era como el de los panes y los peces.

Iba metido hasta las cejas para poder soportar las tremendas cargas de trabajo a las que se sometía en sus inhumanos entrenamientos.

Si había alguna duda en sus controles antidoping, entonces se tiraba de su cartilla médica y se solucionaba el problema ipso facto.

Da la sensación a veces de que lo del americano fue una gigantesca operación de marketing para promocionar el ciclismo en los USA. A saber qué presiones políticas habría por detrás para que nunca diera doping.
     


cuantas estupideces se pueden decir... es increible.

antes de hablar hay que conocer de lo de que se habla, si no conoces el medio es mejor callarse para no decir tonterias como lo que haces.

por dios tu crees que tus compatriotas contador, valverde (piti, si es que no lo recierdas), pereiro, van limpios? por qu eno mejor criticas la dichosa operacion puerto...si esa que se sacaron tus paisanos, esa tendenciosa hacia ciclistas extranjeros...si esa tendenciosa solo hacia ciclistas..o no recuerdas cuando su gran idolo NADAL esta involucrado en la misma...?

saludos...

     


Hola Hector, ¿cuanto tiempo?. mis respetos.

No hagas caso, a alguno le puede la inconsciencia, no creo que Peguero tenga algo personal con el Gran Amstrong . Lo de acusar sin pruebas lo hace con todo el mundo.


Guapo posts, personalmente admiro a Hinoult , y por supuesto al gran Amstrong, por lo que ha pasadoe ste hombre y lo que ha conseguido después no tiene casi precedentes en el deporte mundial. te pude caer mal o bien, pero es de Chapeau.

El Caníbal no cuenta, ese era extraterrestre.

Un saludo , guapo posts Nathaniel.
Replicado por Angelinox
24/07/2008 a las 13:09:52

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 24/07/2008 a las 13:09:52

      Cita de caniamon:
Y si se meta a Marga Fullana en este tema, tendrías opiniones fans-tasiosas. Este mundo en la elite esta muy contaminado.
     


Je-je como me conoces caniamon. Es que esa Zagala me puede ( veo que lees la web donde colaboro ).

No tenemos ninguna chica como Marga, ahí que cuidarla, le han dado muchos palos, y no han podido probar nada , verdad¿?

Aquí no se podía hablar antes de Indurain ( antes había mucho fanatíco-perseguidor ), me alegra que la gente pudea opinar, hoy libremente de él.

eso es democracía forera.
Replicado por Ausias
24/07/2008 a las 13:20:15

Ausias


Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 24/07/2008 a las 13:20:15

      Cita de Angelinox:

      Cita de Ausias:

      Cita de Nocivo: No sé no sé. Y quien nos asegura que Indurain no se chutaba?
     



Si se chutaba ( que es lo más probable), no lo hacía menos que sus rivales... y aun así los meaba, asi que... me vale
     



Se te ve el plumero, tu opinión es fans-tasiosa

Yo no soy ni médico ni miembro de la UCI, no ´se quién se dopaba ni quién no. Mucho insconsciente veo por aquí.
     



Soy seguidor más que fan (no tengo ídolos, y menos en algo tan banal como el deporte),pero siento gran admiración por él como persona (tengo el honor de haber departido con él en persona) y como deportista... batió a todos sus rivales 5 años seguidos, y eso queda ahí en el palmarés, junto con todas las veces que me hizo vibrar. Yo simplemente debato; no discuto ni entro en polémicas por cosas tan nimias como si un ciclista es el mejor o no. Está claro, y sé que a algunos les gustará Miguel, y a otros no, y todos tienen sus razones y son igualmente respetables.


Dicho esto, en lo referente al tema del dopaje ya nunca lo sabremos, ni somos los más indicados para hablar con certeza ni conocimiento de causa del tema, en eso tienes toda la razón Angelinox, y todo lo que digamos es hablar en modo hipotético. Solo sé que el dopaje está claro que estaba muy generalizado en la década de los 90, como han confesado muchos corredores, y que si el primero iba dopado, no iba menos que los 50 de atrás, y aun así seguía siendo el primero.

Al final, siempre gana el más fuerte, y más cuando dominan a toda su generación deportiva durante años.

De Lance pienso lo mismo.

Un saludo.
Replicado por Nathaniel
24/07/2008 a las 13:28:08

Nathaniel


Mensajes: 3433
Septiembre 2003 | CANTABRIA

 Replicado el 24/07/2008 a las 13:28:08


Mira que lo intenté poniendo dopajes aparte jeje.. pero bueno estaba claro que el tema iba a salir.

Seguramente Armstrong iba con superbruynel de 95 en las venas pero con esa gasolina yo no gano 7 tours, seguramente ni paso una etapa .. de un burro no se hace un caballo de carreras

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