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  Foro Ciclismo >> Foro Carretera >> Armstrong se llevaría este Tour de calle
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Replicado por Ausias
24/07/2008 a las 13:31:11

Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 24/07/2008 a las 13:31:11

      Cita de Nathaniel:

Mira que lo intenté poniendo dopajes aparte jeje.. pero bueno estaba claro que el tema iba a salir.

Seguramente Armstrong iba con superbruynel de 95 en las venas pero con esa gasolina yo no gano 7 tours, seguramente ni paso una etapa .. de un burro no se hace un caballo de carreras
     



Eso pienso yo...

Lo más triste y frustrante debe ser doparte y encima no ganar. Pa tirarse de cabeza por la ventana vamos...

Se te debe quedar una sensación de paquete de tres al cuarto que no veas.
Replicado por calviniano
24/07/2008 a las 15:21:23

calviniano
Mensajes: 1651
Mayo 2007 | MADRID

 Replicado el 24/07/2008 a las 15:21:23

      Cita de Nathaniel:

Mira que lo intenté poniendo dopajes aparte jeje.. pero bueno estaba claro que el tema iba a salir.

Seguramente Armstrong iba con superbruynel de 95 en las venas pero con esa gasolina yo no gano 7 tours, seguramente ni paso una etapa .. de un burro no se hace un caballo de carreras
     



Pues yo sí que lo creo. Mira Bjarne Riis, o Berzin, o Montoya,...
Armstrong era un mutante, como Lobezno.
Replicado por Angelinox
24/07/2008 a las 17:29:37

Angelinox
Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 24/07/2008 a las 17:29:37
Yo lo siento pero no concibo un carretero si no es escalador, por eso no alucino con el navarro y babeo cuando recuerdo la época pre-navarro.

Eso de ganar en las contrarreloj y conservar la renta........


Mis felicitaciones a sastre, vaya cursa la de ayer.

Un saludo y que siga el buen rollito polemizador.
Replicado por Ausias
24/07/2008 a las 18:25:36

Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 24/07/2008 a las 18:25:36

      Cita de Angelinox: Yo lo siento pero no concibo un carretero si no es escalador, por eso no alucino con el navarro y babeo cuando recuerdo la época pre-navarro.

Eso de ganar en las contrarreloj y conservar la renta........


Mis felicitaciones a sastre, vaya cursa la de ayer.

Un saludo y que siga el buen rollito polemizador.
     



Miguel fue mejorando en montaña con el paso de los años.

Pero hay que recordar que empezó a ganar etapas de montaña en el Tour de Francia (hay que escalar bien para eso, eh?) del 89 y del 90.

Subía mejor de lo que creemos (cuando se lo proponía descolgaba a todos). Como crítica constructiva, le perdía su consevadurismo y conformismo. A pesar de todo, esto le granjeó buena fama en el pelotón y era muy apreciado y respetado porque no era avasallador.

Todos los grandes campeones no han sido escaladores puros. Eso no quita para que subiendo fueran los mejores y descolgaran hasta a esos escaladores puros.
(recuerdo a Miguel descolgando a Pantani subiendo Hautacam en el 94 y en La Plagne en el 95. Marco no podía con él en montaña).

Contrareloj, Miguel (por planta, envergadura y condiciones para rodar) ha sido el mejor. nadie ha ganado tantas contrarelojs como él. Tan solo Zulle, Fondriest y Boardman le pudieron quitar tres prólogos del Tour, Rominger una contrareloj (con Miguel enfermo y con fiebre), Ugrumov una cronoescalada en el 94 (este si que iba chutadete, como todo el Gewiss de la época). Lo demás se cuenta por triunfos.

Lo mismo en casi todas las carreras que hacía (incluso a principios de temporada y fuera de forma).

Que estemos hablando de él aqui, denota que era un genio (todos despiertan controversias).

Replicado por peguero
24/07/2008 a las 18:42:20

peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 | MADRID

 Replicado el 24/07/2008 a las 18:42:20

      Cita de hector22:

      Cita de peguero:

      Cita de caniamon: O igual con los nuevos test estaba camino de una comisaria con Ricco.
     


Sin lugar a dudas.

Los siete Tours de Lance: el triunfo de los laboratorios Balco, su THG (EPO indetectable gracias a su molécula distinta a la EPO convencional).

En el ciclismo no hay milagros y lo de Armstromg era como el de los panes y los peces.

Iba metido hasta las cejas para poder soportar las tremendas cargas de trabajo a las que se sometía en sus inhumanos entrenamientos.

Si había alguna duda en sus controles antidoping, entonces se tiraba de su cartilla médica y se solucionaba el problema ipso facto.

Da la sensación a veces de que lo del americano fue una gigantesca operación de marketing para promocionar el ciclismo en los USA. A saber qué presiones políticas habría por detrás para que nunca diera doping.
     


cuantas estupideces se pueden decir... es increible.

antes de hablar hay que conocer de lo de que se habla, si no conoces el medio es mejor callarse para no decir tonterias como lo que haces.

por dios tu crees que tus compatriotas contador, valverde (piti, si es que no lo recierdas), pereiro, van limpios? por qu eno mejor criticas la dichosa operacion puerto...si esa que se sacaron tus paisanos, esa tendenciosa hacia ciclistas extranjeros...si esa tendenciosa solo hacia ciclistas..o no recuerdas cuando su gran idolo NADAL esta involucrado en la misma...?

saludos...

     


Héctor, estamos hablando de Lance. Lo de los otros que mencionas tengo mi opinión, no muy positiva por cierto.

El palmarés de tu admirado Lance hasta su participación en serio con un equipo inmejorable, no pasa de ser la de un ciclista buenecillo. De repente, después de superar su enfermedad, y en pleno apogeo de los tristemente famosos laboratorios Balco, se convierte en un purasangre que pasa por encima a ciclistas tan buenos como él sin ni siquiera jadear.

Cualquiera que haya montado un poco en bici, sabe que eso es imposible si no es con unas ayudas ilegales, además de mejores que las de los demás.

Nadie duda de que tu paisano tenga una cabeza privilegiada y una fuerza de voluntad superior a la media de los grandes corredores con los que competía, pero hay datos objetivos que demuestran que lo que hacía era imposible. El umbral de desarrollo de potencia de los mejores ciclistas en su mejor pico de forma, dificilmente llega a los 6 vatios por kilo (Carlos Sastre en su ascensión y victoria al Alpe D´Huez alcanzó 6,1 vatios, los demás de los buenos se quedaron en 5.7 o 5.8, y Sastre llegó a la meta exhausto).
Armstrong sobrepasó en muchas ocasiones los 7 vatios.
Claro que ... puede que fuera porque era superman disfrazado de ciclista y su alimento como todos sabéis es la kryptonita.
Replicado por Angelinox
24/07/2008 a las 19:12:00

Angelinox
Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 24/07/2008 a las 19:12:00

      Cita de Ausias:

      Que estemos hablando de él aqui, denota que era un genio (todos despiertan controversias).


     


Hola, hablamos de él aquí como de otros ciclistas. Porque ha salido el tema, sencillamente por eso. Normalmente los anti-lance son pro-indurain, por eso si se pone un post alagando a Lance, siempre saldrá algún pro o anti que nombre al navarro, pura lógica. No te enfades.

Hay que ser más objetivo, todo porque este hombr es el único que tiene 7 tour, me acuerdo al principio cuando consiguió sus primeros tours, casi todo el mundo halagaba su gesta, pero cuando empezo a acercarse a los los 5, y cuando los pasó.

Hay mucha hipocresía, mucha envidia non sana. Es solo mi opinión, hablo en general entre los aficionados españoles.

P.D. Lo que yo decía de Luis, que no lo ha dicho con mala fé , es solo hábito adquirido.........

Lo que no admiro de Indurain es que sea miembro de cierto jurado, no lo encuentro ético. Pero claro cada cuál tenemos nuestra perspectiva de las cosas...

un forero= una opinión.
Replicado por jomaguca
24/07/2008 a las 19:19:49

jomaguca
Mensajes: 4015
Enero 2003 | ASTURIAS

 Replicado el 24/07/2008 a las 19:19:49
pero no estoy de acuerdo... en el sentido de grandes campeones pues si los cinco mejores del tour si pero es que cada ciclismo es diferente, lance solo corria el tour que no es poco eh! por eso el solo entrecomillado... un corredor como la copa de un pino es y será Jalabert pero no era un hombre tour pero yo creo que si que era un gran campeón, o Zuelle pero no fue hombre-tour y mas eh! pero es que el tour es muy dificil de ganar... te hago una pregunta... si gana sastre el tour ( ojalá lo gane) tu crees que será considerado mejor que jalabert o zuelle?

saludos.
Replicado por Ausias
24/07/2008 a las 21:15:03

Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 24/07/2008 a las 21:15:03

      Cita de jomaguca: pero no estoy de acuerdo... en el sentido de grandes campeones pues si los cinco mejores del tour si pero es que cada ciclismo es diferente, lance solo corria el tour que no es poco eh! por eso el solo entrecomillado... un corredor como la copa de un pino es y será Jalabert pero no era un hombre tour pero yo creo que si que era un gran campeón, o Zuelle pero no fue hombre-tour y mas eh! pero es que el tour es muy dificil de ganar... te hago una pregunta... si gana sastre el tour ( ojalá lo gane) tu crees que será considerado mejor que jalabert o zuelle?

saludos.
     



Hola Jomaguca. No hace falta que sientas no estar de acuerdo conmigo, hombre. Que tan, o más válida es tu opinión que la mia

Mi visión en este tema (Jaja, y Zulle son dos ciclistas como la copa de un pino), es que quien no gana un tour, es porque no es el mejor. Me explico, como dices el tour es muy dificil de ganar. Tanto, que lo gana el mejor. Quien no ha sido capaz de conseguirlo, es porque no tenía condiciones y otro ciclista más completo, le superaba.

Si Lance corría solo el tour, es porque con ganarlo tenía hecho el año, y como tenía capacidad para hacerlo hipotecaba todo a esa carrera.

Lo triste es que algunos lo hagan y por no tener condiciones luego se queden el año en blanco.

Hipotecar todo al tour lo pueden hacer pocos elegidos, el gran lance era uno de ellos.
Replicado por Ausias
24/07/2008 a las 21:18:13

Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 | VALENCIA

 Replicado el 24/07/2008 a las 21:18:13

      Cita de Angelinox:

      Cita de Ausias:

      Que estemos hablando de él aqui, denota que era un genio (todos despiertan controversias).


     


Hola, hablamos de él aquí como de otros ciclistas. Porque ha salido el tema, sencillamente por eso. Normalmente los anti-lance son pro-indurain, por eso si se pone un post alagando a Lance, siempre saldrá algún pro o anti que nombre al navarro, pura lógica. No te enfades.

Hay que ser más objetivo, todo porque este hombr es el único que tiene 7 tour, me acuerdo al principio cuando consiguió sus primeros tours, casi todo el mundo halagaba su gesta, pero cuando empezo a acercarse a los los 5, y cuando los pasó.

Hay mucha hipocresía, mucha envidia non sana. Es solo mi opinión, hablo en general entre los aficionados españoles.

P.D. Lo que yo decía de Luis, que no lo ha dicho con mala fé , es solo hábito adquirido.........

Lo que no admiro de Indurain es que sea miembro de cierto jurado, no lo encuentro ético. Pero claro cada cuál tenemos nuestra perspectiva de las cosas...

un forero= una opinión.
     



Hola... yo me considero pro-Indurain, y pro-Lance...

Menudo pedazos de ciclistas (los dos con 7 grandes vueltas en su haber. Siete tours uno, y cinco tours y dos giros el otro).

Menudas máquinas eran (al margen del dopaje, pero que era generalizado, repito...)

Ya pudiera yo ser como ellos...
Replicado por PatrickOA
26/07/2008 a las 0:08:25

PatrickOA
Mensajes: 13
Mayo 2008 | LUGO

 Replicado el 26/07/2008 a las 0:08:25

      Cita de Angelinox: Yo lo siento pero no concibo un carretero si no es escalador, por eso no alucino con el navarro y babeo cuando recuerdo la época pre-navarro.

Eso de ganar en las contrarreloj y conservar la renta........


Mis felicitaciones a sastre, vaya cursa la de ayer.

Un saludo y que siga el buen rollito polemizador.
     

yo no estoy de acuerdo con eso,aunq no atacaba en las subidas en cuanto marcaba un ritmo poquitos le seguían y ninguno era capaz de atacarle, y es mas muchas veces era el quien entraba 2º en solitario o con 2 o 3 corredores mas despues de los miticos escapados tipo Leblanc,Pantani,Virenque...

Miguel era muy grande en mi opinión,en todos los sentidos, regaló muchas victorias y yo sigo pensando q en el mundial del 95 era el más fuerte, pero se lo dejó en bandeja a Olano

saludos
Replicado por Angelinox
26/07/2008 a las 3:20:41

Angelinox
Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 26/07/2008 a las 3:20:41

      Cita de PatrickOA:

      Cita de Angelinox: Yo lo siento pero no concibo un carretero si no es escalador, por eso no alucino con el navarro y babeo cuando recuerdo la época pre-navarro.

Eso de ganar en las contrarreloj y conservar la renta........


Mis felicitaciones a sastre, vaya cursa la de ayer.

Un saludo y que siga el buen rollito polemizador.
     

yo no estoy de acuerdo con eso,aunq no atacaba en las subidas en cuanto marcaba un ritmo poquitos le seguían y ninguno era capaz de atacarle, y es mas muchas veces era el quien entraba 2º en solitario o con 2 o 3 corredores mas despues de los miticos escapados tipo Leblanc,Pantani,Virenque...

Miguel era muy grande en mi opinión,en todos los sentidos, regaló muchas victorias y yo sigo pensando q en el mundial del 95 era el más fuerte, pero se lo dejó en bandeja a Olano

saludos
     


Hola, respeto tu opinión pero no la puedo compartir completamente. Sigo repitiendo que ser exdeportista pro y ser miembro de un jurado muy prestigioso, no me parece muy ético.

Claro que solo es mi opinión.

No es justo que Alonso tenga un principe de asturias y por ej.....

saludos
Replicado por Moizec
26/07/2008 a las 20:13:52

Moizec
Mensajes: 1534
Agosto 2007 | HUELVA

 Replicado el 26/07/2008 a las 20:13:52
amnstron con la escusa del cancer siempre estuvo dopado...
nadie puede ser un don nadie, y despues del cancer ganar muchas veces el tour consecutivamente...
en mi opinion creo que si amstrong no se dopaje ni tomase nada para el cancer, andaria menos que cualquiera de nosotros...
Replicado por PatrickOA
26/07/2008 a las 22:07:11

PatrickOA
Mensajes: 13
Mayo 2008 | LUGO

 Replicado el 26/07/2008 a las 22:07:11

      Cita de Moizec: amnstron con la escusa del cancer siempre estuvo dopado...
nadie puede ser un don nadie, y despues del cancer ganar muchas veces el tour consecutivamente...
en mi opinion creo que si amstrong no se dopaje ni tomase nada para el cancer, andaria menos que cualquiera de nosotros...
     

Tampoco es así hombre, que fue campeón del mundo en el 1993 y ganó etapas en el Tour y clásicas antes del cáncer

era un buen ciclista,era más bien un hombre de fugas o de clásicas. Claro está que no hubiera sido el dominador que fue sin lo mencionado,pero de ahi a ser un don nadie...

saludos
Replicado por Nathaniel
01/12/2008 a las 21:27:10

Nathaniel
Mensajes: 3433
Septiembre 2003 | CANTABRIA

 Replicado el 01/12/2008 a las 21:27:10

Repesco este mensaje porque se confirma que Armstong estará en el próximo Tour de Francia.. veamos si se cumple mi profecia..
Replicado por NoRTH
01/12/2008 a las 21:39:35

NoRTH
Mensajes: 4021
Marzo 2004 | PONTEVEDRA

 Replicado el 01/12/2008 a las 21:39:35

      Cita de Nathaniel:
Repesco este mensaje porque se confirma que Armstong estará en el próximo Tour de Francia.. veamos si se cumple mi profecia..
     


Cambiate el nick a Paco-Porras, con la misma ya podemos ir apostando(la economía sumergida es un buen recurso para paliar los efectos de la cri sis cri sis criisisss!! jaojaoaoja!! ) de manera ilegal y fraudulenta.


SaludoteSSs

NoRTH
Replicado por Ernene
02/12/2008 a las 10:03:23

Ernene
Mensajes: 357
Junio 2008 | ZARAGOZA

 Replicado el 02/12/2008 a las 10:03:23

      Cita de Nathaniel:
Repesco este mensaje porque se confirma que Armstong estará en el próximo Tour de Francia.. veamos si se cumple mi profecia..
     


Pos si ya está entrenando en Tenerife. Un saludo .
Replicado por balloonman
02/12/2008 a las 10:54:58

balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 02/12/2008 a las 10:54:58

      Cita de Moizec: amnstron con la escusa del cancer siempre estuvo dopado...
nadie puede ser un don nadie, y despues del cancer ganar muchas veces el tour consecutivamente...
en mi opinion creo que si amstrong no se dopaje ni tomase nada para el cancer, andaria menos que cualquiera de nosotros...
     


Va igual de dopado que los demás, acaso crees que Indurain iba con 200 g. de Spaguettis?
Replicado por Asher
02/12/2008 a las 13:51:51

Asher
Mensajes: 345
Agosto 2004 | VIZCAYA

 Replicado el 02/12/2008 a las 13:51:51
de momento ya ha dicho q viene dispuesto a ayudar al mejor corredor ,supongo q se referira a contador, y q no ira de lider.
Replicado por conexo
02/12/2008 a las 16:26:50

conexo
Mensajes: 131
Septiembre 2008 | LUGO

 Replicado el 02/12/2008 a las 16:26:50
No se si ganará lance, pero en el podio seguro. Lo he visto en las noticias y se conserva bien el jodio. Estará entre Contador, Amnstrong y alguno nuevo tipo Kohl como este año. Lo siento por sastre. Parece de los más legales y siempre ha estado entre los mejores. Quizá por ello en los momentos clave le falta una marcha, la diferencia entre el primero y el cuarto.

P.d. Aunque se dopen todos me sigue gustando el ciclismo. Tiene mucho más merito el esfuerzo de un ciclista que cualquier analfabeto dándole patadas a un balón. Basta de hipocresía del resto de deportes. Como mueven mucho dinero no se meten con ellos.
Saludos.
Replicado por Nitrogenad
02/12/2008 a las 22:24:11

Nitrogenad
Mensajes: 335
Octubre 2008 | MADRID

 Replicado el 02/12/2008 a las 22:24:11
¡Jo! como somos los españoles, nos gusta crear héroes y subirlos a los altares, una vez arriba les cercenamos la cabeza si podemos.

Todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario ¿o no?

Nos quejamos de la persecución del ciclismo y resulta que nosotros lo condenamos diciendo que todos están dopados etc, etc; quizás deberían hacer las vueltas más humanas pero eso si el precio que se pagaría serían vueltas menos espectaculares.

apoyemos al ciclismo y al que se le pille dopado mano dura y al resto no echarles mierda encima.

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