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Replicado por cierzo
14/08/2007 a las 18:25:50
14/08/2007 a las 18:25:50
Replicado el 14/08/2007 a las 18:25:50
Admas es curioso, y casi diria que ejemplar, el caso de David Millar. Lo pillan, reconoce su culpa, cumple su pena y vuelve con todas las de la ley, quizas sea una moraleja que alguno deberia aplicarse.
Y efectivamente, todos opinamos, y si cualquier becario del As tiene derecho a opinar del tema, pues tambien lo tendremos nosostros, que anuque sea a nuestro nivel globeril sabemos lo que es sufrir encima de una bici.
Saludos
"como esperas que te quiera, si esto no da más de si,
como voy a abandonarte y el mar tan lejos de aqui"
Ixo Rai
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Replicado por angel24
14/08/2007 a las 19:11:43
14/08/2007 a las 19:11:43
Replicado el 14/08/2007 a las 19:11:43
Replicado por angel24
14/08/2007 a las 19:11:52
14/08/2007 a las 19:11:52
Replicado el 14/08/2007 a las 19:11:52
Replicado por angel24
14/08/2007 a las 19:11:53
14/08/2007 a las 19:11:53
Replicado el 14/08/2007 a las 19:11:53
Replicado por Gert Jan
14/08/2007 a las 19:20:13
14/08/2007 a las 19:20:13
Replicado el 14/08/2007 a las 19:20:13
Cita de angel24: mira listo yo e estao muchos años en amater estas super equivocado,pero que cojones VAN A SER GERRAS DE LABORATORIOS sabras lo que estas diciendo....ademas todo eso vale una pasta y un amater no se lo puede permitir porque cobran 2 euros y aveces te quedan a deber grandes cantidades como es mi caso,te digo que existen recuperadores inyectables que hacen menos daño que las pastillas y los niveles se te suben mucho antes,pero para nada eso da positivo te lo aseguro,y esos recuperadores lo usan en todos los deportes que lo sepas enterado,es que parece que sabes de lo que va la materia cuando con las tonterias que pones veo que no tienes ni zorra idea del ciclismo elite..... |
Hola Angel,mira yo también competí en aficionados a principios de los 90.En primer lugar de amateurs nada,ya que muchos de los que corren viven por y para el ciclismo...es decir profesionales.Claro que hay que entrenar como una mula,sufrir como un perro,sacrificarse y además saber lo que hay que tomar,cuando y como.Conozco chavales con una clase extraordinaria,que se cuidaban como el que más y nunca pasaron a profesionales,te crees que fue solo por mala suerte...Claro que hay muchos productos que no son doping,pero son la puerta de entrada al doping.Que un chaval tenga que tomar diez o doce pastillas al día por muy legales que sean no es normal,la llamada suplementación de los médicos ciclistas(Ac folico,vitaminas,Fe,aminoacidos...).Trabajo en la sanidad y se de lo que hablo.El andarse pinchando recuperadores es entrar en la cultura de la jeringuilla.Y el pincharse hierro o pincharse un corticoide o testosterona es lo mismo,el pinchazo duele igual,pero el rendimiento no es el mismo.En el pelotón existe la cultura de que si no das positivo pues no te estas dopando.Todos los corredores que han cantado(Jashcke,Mentheour,Gaumont,Manzano...) y los masajistas(Willy Voet,el del T-Mobile) contaban experiencias muy similares.Cuantos elites pasan a profesionales cada año,20-25...te crees que están limpios.Un saludo
Replicado por cierzo
14/08/2007 a las 20:06:51
14/08/2007 a las 20:06:51
Replicado el 14/08/2007 a las 20:06:51
No se, quizas el problema sea que las grandes vueltas por etapas, tal y como las entendem,s, serán muy bonitas, espectaculares, etc..... pero muy perjudiciales para la salud de los corrdores, quizás, si se quiere un ciclismo limpio, habria que replantarse el formato de las competiciones, por ejemplo en vez de la chapuza de la liga Pro Tour, una copa del mundo de 8 o 9 pruebas, de kilometrajes moderados y asumibles, al estilo de lo que es la Copa del Mundo de MTB, (carreras en circuito de como máximo 3 horas). No sé, quizas sea una herejia y una soberana tonteria lo que planteo, pero pretender que los ciclistas hagan cada año etapas mas largas, con mas puertos y a medias mas altas limpios es una utopia y una ingenuidad.
Saludos
"como esperas que te quiera, si esto no da más de si,
como voy a abandonarte y el mar tan lejos de aqui"
Ixo Rai
Replicado por angel24
14/08/2007 a las 21:47:09
14/08/2007 a las 21:47:09
Replicado el 14/08/2007 a las 21:47:09
Replicado por toelcamino
14/08/2007 a las 23:00:57
14/08/2007 a las 23:00:57
Replicado el 14/08/2007 a las 23:00:57
Cita de angel24: joder pero dejar de involucrar el doping con el ciclismo,REPITO ESTÁ EN TODOS LOS DEPORTESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS |
Sí en todos los deportes pero esto es un foro de ciclismo.
Por cierto, ¿tú estás informado de si todas esas vitaminas que te tomas, tú cuerpo es capaz de asimilarlas?.
Replicado por angliru
14/08/2007 a las 23:07:27
14/08/2007 a las 23:07:27
Replicado el 14/08/2007 a las 23:07:27
Cita de cierzo: Bueno, esta claro que queramos o no la lacra del doping existe en el ciclismo profesional. No se, quizas el problema sea que las grandes vueltas por etapas, tal y como las entendem,s, serán muy bonitas, espectaculares, etc..... pero muy perjudiciales para la salud de los corrdores, quizás, si se quiere un ciclismo limpio, habria que replantarse el formato de las competiciones, por ejemplo en vez de la chapuza de la liga Pro Tour, una copa del mundo de 8 o 9 pruebas, de kilometrajes moderados y asumibles, al estilo de lo que es la Copa del Mundo de MTB, (carreras en circuito de como máximo 3 horas). No sé, quizas sea una herejia y una soberana tonteria lo que planteo, pero pretender que los ciclistas hagan cada año etapas mas largas, con mas puertos y a medias mas altas limpios es una utopia y una ingenuidad. Saludos |
trabajar dentro de una mina tambien es perjudicial para la salud.
reducir el numero de kms o puertos no va a servir de nada .......los tour de hace 20 años eran bastante mas duros y con menos dias de descanso y dando otro ejemplo las vueltas a españa desde que pasaron a finales de temporada y para hacerlas atractivas a los corredores ya cargados de días de competición las hacen superlights pero mira, sigue habiendo positivos.
y te voy a dejar una reflexion, si en una competicion que apenas dura diez segundos como son los 100 metros lisos van hasta las trancas de mierda y con perdon, hasta que punto considerarías que se debería de reducir una competición ciclista para poder eliminar el doping?
Replicado por javito06
15/08/2007 a las 7:30:01
15/08/2007 a las 7:30:01
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Replicado el 15/08/2007 a las 7:30:01
Angliru tiene razón en que si lo hacen los de 100 metros lisos que dura 9 segundos, por mucho que reduzcan las vueltas el que es tramposo seguirá queriendo tener ventaja frente al resto sea el tipo de prueba que sea.
Replicado por angel24
15/08/2007 a las 12:37:44
15/08/2007 a las 12:37:44
Replicado el 15/08/2007 a las 12:37:44
Replicado por calviniano
16/08/2007 a las 9:56:19
16/08/2007 a las 9:56:19
Replicado el 16/08/2007 a las 9:56:19
Cita de Gert Jan: En el pelotón existe la cultura de que si no das positivo pues no te estas dopando. |
Exacto.
Yo creo que el problema es el profesionalismo. En el momento en el que el deporte pasa a ser una forma de ganarse la vida (en cuanto a dinero, fama,...) todo se pudre. ¿A qué edad empieza a haber premios en metálico? En infantiles ya los hay, para chavales con 13-14 años. Es una aberración. Da igual que las etapas sean de 300 kilómetros o de 50, la cuestión es llegar primero.
Es cierto que en todos los deportes existe el doping porque en todos es básico tener un mejor rendimiento físico (hasta en golf) pero hay deportes en los que es menos determinante (balonmano, futbol,...) porque hay un factor de habilidad que en general es más importante (los jugadores de balonmano rusos son los más impresonantes fisicamente, pero no ganan campeonatos ya) que en deportes en los que sólo depende del físico (ciclismo, natación, atletismo,...).
Saludos a todos
Replicado por calviniano
16/08/2007 a las 9:56:32
16/08/2007 a las 9:56:32
Replicado el 16/08/2007 a las 9:56:32
Cita de Gert Jan: En el pelotón existe la cultura de que si no das positivo pues no te estas dopando. |
Exacto.
Yo creo que el problema es el profesionalismo. En el momento en el que el deporte pasa a ser una forma de ganarse la vida (en cuanto a dinero, fama,...) todo se pudre. ¿A qué edad empieza a haber premios en metálico? En infantiles ya los hay, para chavales con 13-14 años. Es una aberración. Da igual que las etapas sean de 300 kilómetros o de 50, la cuestión es llegar primero.
Es cierto que en todos los deportes existe el doping porque en todos es básico tener un mejor rendimiento físico (hasta en golf) pero hay deportes en los que es menos determinante (balonmano, futbol,...) porque hay un factor de habilidad que en general es más importante (los jugadores de balonmano rusos son los más impresonantes fisicamente, pero no ganan campeonatos ya) que en deportes en los que sólo depende del físico (ciclismo, natación, atletismo,...).
Saludos a todos
Replicado por angel24
16/08/2007 a las 15:09:45
16/08/2007 a las 15:09:45
Replicado el 16/08/2007 a las 15:09:45
Replicado por torrie
16/08/2007 a las 16:33:32
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Replicado el 16/08/2007 a las 16:33:32
Cita de angel24: mirad yo ya no corro por unos problemas que tengo,tengo una cosilla cronica desde pequeño....y al esprimir tanto mi cuerpo tuve que dejarlo y ser sometido a una operacion,yo lo dejé hace 9 meses y en mi ultima carrera de amater hice 3 osea que tan mal no iba y e ganado alguna pero lo que si os digo que e ido limpio solo con recuperadores y para saber que estaba bien me hacia analiticas todos los meses y las veia mi preparador y poco mas pero el doping es una pequeña minoria |
el doping no es una pequeña minoria, no dudo que halla mucho caballo blanco.... pero dime de algun gallo que vaya limpio. no van todo el año con la piragüa cargada, pero en carreras clave si que toman, vaya q si toman, y es alli donde tios como tu no tienen mucho que hacer, o aprovechas un pico de forma o es imposible ganar carreras todo el año
Replicado por calviniano
16/08/2007 a las 17:11:33
16/08/2007 a las 17:11:33
Replicado el 16/08/2007 a las 17:11:33
Cita de angel24: bueno eso de que se gana dinero vamos a dejarlo,en infantiles es muy poco lo que se gana pueden ser 100 euros al año mas o menos y se reparte al final de temporada,en amater se paga bastante mas yo habia meses que salia por 1200 porque iba en un buen equipo contando los premios,pero eso solo 5 meses al año...los demás mierda |
Pues a ver si te aclaras. Amateur: persona que realiza una actividad por placer, no de modo profesional ni remuneradamente.
Desde luego tus razonamientos no tienen desperdicio. Me caes bien.
Replicado por cierzo
16/08/2007 a las 17:26:44
16/08/2007 a las 17:26:44
Replicado el 16/08/2007 a las 17:26:44
En teoria todos los deportes olímpicos son amateurs (lógicamente la realidad es otra cosa).
Asi por ejemplo, los jugadores de basket de los clubes FIBA (es decir, todos los no NBA) en teoria son amateurs, (por ejemplo los jugadores del TAU, o los de las millonarias ligas griega y rusa, vamos, completamente surrealista.
De todas formas, aun sabiendo que hay gente que en el mundo del ciclismo maneja mucha pasta, me cuesta trabajo creer que un sub 23 o un profesional del monton de un equipo modesto pueda costearse los sotisficados metodos de (presuntamente) dopaje de Eufemiano Fuentes, por cierto, entre cuyos pacientes tambien hay deportistas de otras disciplinas.
Saludos
"como esperas que te quiera, si esto no da más de si,
como voy a abandonarte y el mar tan lejos de aqui"
Ixo Rai
Replicado por angliru
16/08/2007 a las 17:37:55
16/08/2007 a las 17:37:55
Replicado el 16/08/2007 a las 17:37:55
Cita de cierzo: Calviniano, la denominación amateur es un eufemismo. De todas formas, aun sabiendo que hay gente que en el mundo del ciclismo maneja mucha pasta, me cuesta trabajo creer que un sub 23 o un profesional del monton de un equipo modesto pueda costearse los sotisficados metodos de (presuntamente) dopaje de Eufemiano Fuentes, por cierto, entre cuyos pacientes tambien hay deportistas de otras disciplinas. Saludos |
Si son eufemismos amateurs serán de eufemiano no??
me la dejaste a huevo
Replicado por calviniano
16/08/2007 a las 18:31:32
16/08/2007 a las 18:31:32
Replicado el 16/08/2007 a las 18:31:32
Cita de cierzo: Calviniano, la denominación amateur es un eufemismo. En teoria todos los deportes olímpicos son amateurs (lógicamente la realidad es otra cosa). Asi por ejemplo, los jugadores de basket de los clubes FIBA (es decir, todos los no NBA) en teoria son amateurs, (por ejemplo los jugadores del TAU, o los de las millonarias ligas griega y rusa, vamos, completamente surrealista. De todas formas, aun sabiendo que hay gente que en el mundo del ciclismo maneja mucha pasta, me cuesta trabajo creer que un sub 23 o un profesional del monton de un equipo modesto pueda costearse los sotisficados metodos de (presuntamente) dopaje de Eufemiano Fuentes, por cierto, entre cuyos pacientes tambien hay deportistas de otras disciplinas. Saludos |
Replicado por calviniano
16/08/2007 a las 18:36:34
16/08/2007 a las 18:36:34
Replicado el 16/08/2007 a las 18:36:34
Cita de calviniano:
|
Perdón por el anterior
A eso voy Cierzo, no hay amateurs ni en infantiles.
Por cierto (o por cierzo
), el COI acepta profesionales en las olimpiadas desde los 70, debido a la presión de los anunciantes, la prensa,...el dinero.Y segundo, los tratamientos son de 1,2,3,4 o 5 estrellas dependiendo de quién sea el paciente y cuál sea la carrera.
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