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Replicado por Gert Jan
08/05/2007 a las 22:58:01
08/05/2007 a las 22:58:01
Replicado el 08/05/2007 a las 22:58:01
PD:Lo primero que hay que limpiar son los directores deportivos que fueron cocineros antes que frailes y saben perfectamente lo que hay y hubo siempre.
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Replicado por hector22
09/05/2007 a las 1:32:30
09/05/2007 a las 1:32:30
Replicado el 09/05/2007 a las 1:32:30
de quien será la bolsa de sangre “clasicomano” tengo una ligera sospecha pero.. quien no ha rendido en las clásicas como en los años anteriores, ahora ustedes creen las absurdas retiradas de Valverde en el tour.. por favor, se retiro por que iba hasta las orejas y tenia miedo de ser descubierto.
creo que limpiar el ciclismo va a ser difícil o casi imposible, lo mejor que se puede hacer es buscar mejores controles antidoping, esos 15 minutos que tienen un corredor antes de ir al control son…..
saludos
Replicado por 1949
10/05/2007 a las 12:45:28
10/05/2007 a las 12:45:28
Replicado el 10/05/2007 a las 12:45:28
Replicado por Eliseo
10/05/2007 a las 16:21:45
10/05/2007 a las 16:21:45
Replicado el 10/05/2007 a las 16:21:45
Saludos.
P.D: no os engañeis, si ahora hay mas positivos (tanto autenticos, como presuntos o ni siquiera eso) es porque los controles y los métodos de investigación de las autoridades han avanzado una barbaridad, no porque antes se jugara limpio
Replicado por willofs
10/05/2007 a las 16:48:31
10/05/2007 a las 16:48:31
Replicado el 10/05/2007 a las 16:48:31
Cita de Eliseo: Una pregunta, ¿cuantos grandes campeones de los 80 y 90, tanto vueltomanos como clasicomanos habran conseguido su palmares a base de ir hasta arriba de todo, y nunca se sabrá?. Porque a estas alturas, ya no creo en la inocencia de nadie, ni siquiera de los grandes campeones y mitos, pero me parece injusto que los vencedores de Tour de esta década tengan la sombra (y en algun caso mas que eso) de la sospecha, y los de decadas anteriores hayan pasado a la historia y sean intocables. Saludos. P.D: no os engañeis, si ahora hay mas positivos (tanto autenticos, como presuntos o ni siquiera eso) es porque los controles y los métodos de investigación de las autoridades han avanzado una barbaridad, no porque antes se jugara limpio |
Hombre, si comparas lo que ha pasado en otros deportes
Resultados de los 100m femeninos de Atenas 2004:
1. Yuliya Nesterenko (BLR) 10,93
2. Lauryn Williams (USA) 10,96
3. Veronica Campbell (JAM) 10,97
A duras penas pudieron con los 11 segundos. Y fueron muy buenos tiempos.
Pues mira con lo que se descolgó Florence Griffith (y no sé si BALCO funcionaba por aquel entonces) Click Aquí
Y si miras los 200m femeninos, ya ni te cuento (8 décimas de diferencia, todo un mundo).
La verdad es que la sombra de la duda se cierne sobre todo el deporte setentero y ochentero (por no ir más atrás).
Caducado. Visitador ocasional.
Replicado por toelcamino
10/05/2007 a las 17:36:03
10/05/2007 a las 17:36:03
Replicado el 10/05/2007 a las 17:36:03
Cita de belane: El atletismo, desde la irrupción en masa de los patrocinadores en los años 80, es otro foco claro de dopaje descarado. El río ha venido sonando durante muchos años. El dopaje por motivos políticos ha sido otro cantar. El primer desarrollo de los métodos dopantes estuvo en los 70 en los países del este de Europa (tanto en atletismo como en natación). Hay, al menos, tres records sonrojantes que aún perduran: el salto de longitud femenino, con la rusa Galina Schistiakova, el de 800, con la mítica Checa jarmila Kratochvilova (que parecía más bien un estibador), el de 100 vallas, con la Bulgara Jordanka Donkova. No olvidemos tampoco a la llamada armada china de Ma jureng, que pulverizaron los records de fondo y medio fondo femeninos con el pretexto de que bebían sangre de tortuga..... En EEUU se han llegado a fabricar atletas de laboratorio, como el caso de Tim Montgomery Marion Jones y los laboratorios Balco. Pero en el pasado el dóping era descarado, en casos aberrantes, como el de Florence Griffith, pero también en casos ocultos, como la administración de hormona del crecimiento a los atletas del club Santa Mónica, encabezados por Carl Lewis (que llevaba un aparato corrector dental por el crecimiento maxilar producido a causa de este tratamiento). Hay para escribir un libro de casos, imagino que ya habrá algo publicado de todo esto. En España ha sonado también el rugido de la marabunta. Sólo ha pagado, hasta ahora, Alberto García, pero examinemos, por ejemplo la lista de atletas tratados por Sabino Padilla.... Exmédico de Induraín y médico durante años de gente como Martín Fiz. Y que esto que digo no suene a sacrilegio, es la realidad.... Es una pena, pero las becas ADO están muy competidas, muy caras, y el que no corre vuela, aunque al prójimo le duela........ El ciclismo no está para nada sólo en este entuerto, es sólo la punta del iceberg.... pero es una punta muy podrida del témpano. |
Apunta unos cuántos más, por ejemplo: halterofilia, gimnasia rítmica y deportiva, natación, piragüismo, remo...y todo por buscar unos resultados deportivos que se traduzcan en dinero, aunque son mayorcitos y deberían de saber lo que hacen.
El problema grave está en los jóvenes deportistas a los que le empiezan a enchufar supuestas vitaminas sin informarles de los efectos negativos a medio plazo que pueden provocar en su organismo.
Eso es lo grave, deportistas de usar y tirar, mientras rinden a nivel deportivo me valen, después, que se mueran que poco me importa.
Replicado por Gert Jan
10/05/2007 a las 17:59:29
10/05/2007 a las 17:59:29
Replicado el 10/05/2007 a las 17:59:29
Replicado por Gert Jan
10/05/2007 a las 18:23:50
10/05/2007 a las 18:23:50
Replicado el 10/05/2007 a las 18:23:50
Cita de Gert Jan: Coincido en que al final es todo un problema de dinero.El ciclismo entró en la era moderna de la mano de dos personajes en 1984 y 1986 respectivamente.El primero fue Francesco Moser que en colaboración con un equipo de doctores de la Universidad de Ferrara batió el record de la hora.En aquel equipo estaba el Dr Conconi y el Dr Tredici(Un jovén médico de 31 años llamado Michele Ferrari formaba parte del equipo).La preparación fue revolucionaria,tanto a nivel técnico(Cabra,rueda lenticular,etc),como médico,por primera vez se utilizó un pulsómetro,se calcularon umbrales y se empezó a tratar el ciclismo como una ciencia y a los ciclistas como animales de laboratorio.Antes ese concepto no exisistía y el doping iba de la mano de una especie de gurus-curanderos como eran los masajistas o cuidadores.En los 60 y 70 los corredores eran autodidactas,y bastante inocentes en sus tratamientos(anfetaminas y corticoides principalmente) aunque a algunos les costó la vida(Tom Simpson).En 1985 llegó el otro padre de la criatura,el DINERO de la mano de Bernard Tapie y su equipo la Vie Claire.El Jesús Gil francés(Política,fútbol,carcel...) reventó el mercado pagando sueldos estratosféricos para la época y creando un equipo a base de talonario.El resto es conocido por todos,durante años la cosa fue creciendo en silencio hasta el caso Festina en 1998(En los 90 el PDM era otra bomba,multiples positivos por testosterona y un abandono en masa en el Tour de 1990 por una gastroenteritis...).Según palabras de Willy Voet,Festina y Bruno Roussel quisieron poner en marcha un sistema de doping bajo control médico y control del equipo ya que por aquello años los corredores andaban por libre con la EPO y el POT belga haciendo experimentos lo que era muy peligroso.El limite del 50% de hematocrito fue a petición de los corredores que temían por su salud.El resto ya lo sabeis todos.Hoy en día la carrera tecnológica no tiene fin(Epo,PCF,GRh,hormonas,insulina,anabolizantes,etc) y es imposible pararla.Saludos |
PD:Otro apunte,los Eufemianos,Ferraris o Checchinis no son mas que la punta del iceberg y una parte muy pequeña del problema.Aunque carentes de toda ética y principios hay que reconocer que en su especialidad estos individuos son auténticos profesionales en un deporte profesional(Su nómina de clientes y su tasa de éxito así lo demuestra).Eso es un dopaje de alto nivel y bastante controlado a nivel médico(Por ello relativamente seguro a corto plazo,a largo sabe dios...).Lo verdaderamente grave es lo que ha dicho Toelcamino,esos elementos que llevan a chavales de 19 años como si fueran ganado y que pululan por las carreras y por los gimnasios.Lo triste es que a veces son los propios padres los que los meten en ese mundillo.El otro día sin ir mas lejos entré en un foro de culturismo y casi me quedo tonto del susto...se hablaba de ciclos,dosis,hormonas,etc como aquí hablamos de ruedas o de que bici me compro...acojonante
Replicado por hector22
10/05/2007 a las 18:41:54
10/05/2007 a las 18:41:54
Replicado el 10/05/2007 a las 18:41:54
Cita de Eliseo: Una pregunta, ¿cuantos grandes campeones de los 80 y 90, tanto vueltomanos como clasicomanos habran conseguido su palmares a base de ir hasta arriba de todo, y nunca se sabrá?. Porque a estas alturas, ya no creo en la inocencia de nadie, ni siquiera de los grandes campeones y mitos, pero me parece injusto que los vencedores de Tour de esta década tengan la sombra (y en algun caso mas que eso) de la sospecha, y los de decadas anteriores hayan pasado a la historia y sean intocables. Saludos. P.D: no os engañeis, si ahora hay mas positivos (tanto autenticos, como presuntos o ni siquiera eso) es porque los controles y los métodos de investigación de las autoridades han avanzado una barbaridad, no porque antes se jugara limpio |
ya lo dijo el Dr Ferrari, anteriormente el doping se consideraba un avance cientifico y tecnologico, no como trampa, pues en ese entonces el tomar lagunas sustancias como EPO no estaba prohibido.
pueden preguntarselo al gran Eddy...
poe lo cual el dfiende su actuar en aras de la ciencia
Replicado por Gert Jan
10/05/2007 a las 20:51:30
10/05/2007 a las 20:51:30
Replicado el 10/05/2007 a las 20:51:30
Cita de Gert Jan:
PD:Otro apunte,los Eufemianos,Ferraris o Checchinis no son mas que la punta del iceberg y una parte muy pequeña del problema.Aunque carentes de toda ética y principios hay que reconocer que en su especialidad estos individuos son auténticos profesionales en un deporte profesional(Su nómina de clientes y su tasa de éxito así lo demuestra).Eso es un dopaje de alto nivel y bastante controlado a nivel médico(Por ello relativamente seguro a corto plazo,a largo sabe dios...).Lo verdaderamente grave es lo que ha dicho Toelcamino,esos elementos que llevan a chavales de 19 años como si fueran ganado y que pululan por las carreras y por los gimnasios.Lo triste es que a veces son los propios padres los que los meten en ese mundillo.El otro día sin ir mas lejos entré en un foro de culturismo y casi me quedo tonto del susto...se hablaba de ciclos,dosis,hormonas,etc como aquí hablamos de ruedas o de que bici me compro...acojonante |
La EPO se sintetizó por primera vez en 1985 a nivel de laboratorio.A finales de 1990 ya se hablaba de que se estaba usando en ciclistas.Aquel año murieron varios ciclistas aficionados en los paises bajos por colapsos cardíacos.En 1992-93 parece ser que ya circulaba en el pelotón profesional.En 1994 apareció el SuperGewis de Ferrari que rondaban todos el 60%.Allí conocieron su segunda juventud hombres como Argentin o Ugrumov.Un tal Bjarne Riis también salió de allí...
Replicado por toelcamino
10/05/2007 a las 22:42:35
10/05/2007 a las 22:42:35
Replicado el 10/05/2007 a las 22:42:35
Replicado por Gert Jan
10/05/2007 a las 22:47:34
10/05/2007 a las 22:47:34
Replicado el 10/05/2007 a las 22:47:34
Cita de perrete: Voy a volver a lo mío. ¿No os dais cuenta de que todos los grandes tienen un certificado médico o varios que aseguran que son enfermos?. Armstrong por su desgraciado cancer, Delgado tomó probenecid para la penicilina por una infección, y así un montón de asmáticos graves, en fin. Los sanos los últimos y los enfermos los primeros. Dentro de poco si esto sigue así los cojos serán campeones mundiales y olímpicos. Es que no me puede resistir, me va la ironía. |
Ahí discrepo un poco.Yo soy de la opinión de que un ciclista profesional es un organismo enfermo.Su aparato cardiovascular es patológico(Tienen arritmias,un corazón muy grande,etc),porcentajes de grasa mínimos y una tendencia natural a la enfermedad(Anemias,asma de esfuerzo,defensas muy bajas,etc).Hablando claro el deporte profesional es insano por naturaleza por las cargas de trabajo que supone.
El problema es que el ciclista muchas veces está entre dos fuegos(Ciclistas que por suerte cada vez menos,antes solían tener un nivel cultural bastante bajo...).Por un lado la UCI que le dice que con agua y fideos va que chuta y puede con todo.Por el otro lado el listillo de turno(que igual hasta es médico y todo) que le dice que no pasa nada que venga para adelante que si pinchazo por aquí,hormona por allá,que esto es muy seguro y no pasa nada.Y claro cuando el ciclista tiene que rendir para ganar DINERO a quién le hace caso?El ciclista piensa pues,joer si este es médico y me lo dice algo sabrá no?Y así nos va.Gran parte del problema,del entorno y de los corredores.Hay señores que llevan ahí toda una vida,lucrandose de esto como marqueses y con un coto privado.Hablan de renovar y limpiar el ciclismo pero todo sigue igual.La generación anterior de los 90 aún tenía la excusa de no saber lo que había y haber conocido un ciclismo así.Pero es que han pasado 9 años desde 1998 y el Festina y aquí sigue todo igual
Replicado por Gert Jan
11/05/2007 a las 0:03:20
11/05/2007 a las 0:03:20
Replicado el 11/05/2007 a las 0:03:20
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