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13/01/2014 a las 22:35:00
Un +1 bien grande.
Además,me alegro de no ser el único que debate con Nocivo.
Un saludo.
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13/01/2014 a las 23:00:57
Vaya tochaco ¿Cuando sale la peli?
Pues eso, nos bombardean con tanta información que no sabemos diferenciar si realmente hay zombies o es una serie.
El otro día comentaba con un colega la paradoja de que miles de personas a quienes sacaban de sus casas y las metían en un tren para llevarlas a campos de concentración o exterminio, iban como corderitos sin la más mínima lucha.
Trasladando las distancias, éste es el sistema que tenemos, a unos los echan del trabajo, a otros de sus casas, a otros los quitan los ahorros, nos espian, nos engañan, nos bajan o quitan las pensiones, nos fríen a impuestos, tasas, multas .... saquean el pais (podría decir el mundo, pero me quedo en casa) mientras vemos que se forran, y se rien en nuestra cara. Nos mean, y dicen que llueve y nadie se rebela.
14/01/2014 a las 1:27:42
Sinceramente, creo que prefiero un partido burgues, no hay que olvidar dos temas importantes, IU es el antiguo PCE y sigue el mismo programa, comunismo puro y duro, marxista-lenninista, como en la URSS, seguro que hay mucha gente agazapada para intentar una "Dictadura del pueblo", de la misma manera que el Rajoy estaba agazapado con su cara de tonto y su piel de cordero esperando la oportunidad de dictar leyes a su antojo y a los de sus amiguetes "los ricos".
En segundo lugar y no menos importante hasta ahora votar IU es como votar PSOE, pues cuando IU tiene algunos votos se los regala al PSOE y se olvida de su programa, eso es lo que siempre ha pasado.
Así que si es burgues, pues a mi me vale, el caso es que tiene un buen programa social a pesar del Toni Cantó, El Marichalar y demás famosillos que se han enganchado. Posiblemente sen males necesarios, yo no lo sé, lo que si se es que la "Reyna" estaba de Eurodiputada de por vida practicamente, ganando un pastón indecente, podía robar lo que quisiera, al igual que sus compañeros, sin embargo eligió seguir pobre y fundar un partido para defender sus ideas, que por cierto son muy parcecidas a las mias, así que De momento y mientras no haya una información diferente tres oles para ella.
Podrías decir cual es ese programa social de upyd?
Por lo que dices, conoces el comunismo por la tele, perdona que te diga. En unos medios al servicio del capital ten por seguro que te van a informar sobre él de cojones. Eso tan malo maloso que es el marxismo-leninismo, lo que propugna en esencia y así rápido es el reparto de la riqueza y la socialización de los medios de producción para la eliminación de las clases sociales, que son la base de nuestros males. Me refiero a los males de la mayoría social que es a la que perteneses imagino. Y lo que propone IU (no es el partido ideal, pero sí el que más representa los intereses de un trabajador dentro de lo que haay con posibilidades) no es socializar los medios de producción, eso en estas condiciones es bastante utópico, si no que son medidas ya no de izquierdas, si no medidas patrióticas, como son nacionalización de grandes empresas de la energía o redistribución de las rentas, para que tu jefe no gane 100 veces más que tú, por ejemplo (esto es un programa social). También combatir el gran fraude fiscal, que un burgués lógicamente no hará, no va ir contra si mismo.
Hablas de la urss, lo típico. Mira, con la antigua urss, la las mayorías sociales tenían asegurado el sustento, la vivienda y la educación. Y ahora que abrazaron el capitalismo medio pais está en la miseria a cambio de una minoría que nada en la abundancia (igual q está pasando aquí). Pero claro, espera sentado que en medios de multimillonarios te lo cuenten. Como que en cuba no hay desnutrición infantil tampoco te cuentan. Aquí sí la hay, y más en eeuu, paradigma de la democracia (por los cojones).
Dices que prefieres votar a un burgués, y yo te digo, qué esperas que haga por tí un tio como el Marichalar?. O un tio como pedro j ramirez (simpatizante del partido) que defiende las políticas neoliberales que nos trajeron aquí, que espartidario de que te privaticen hasta el agua. (lo mismo también crees como nos meten en el coco quienes se benefician de ello, que lo privado es mas eficiente).
Preferir alguien de clase trabajadora que le mande un burgués es tener mentalidad de esclavo, y no te lo digo como ataque, si no para que lo reflexiones. Viste la peli Los santos inocentes?.
14/01/2014 a las 7:12:06
Está claro que lo malo no son los sistemas politicos, cualquiera de ellos es genial pero utópico, lo malo son las personas que son incapaces de llevar a cabo estos idearios, y lo que hacen es aprovecharlos a su favor y en contra de los demás.
En el caso del comunismo, no es propaganda, está claro que el sistema allí donde se ha instaurado ha dado una falta de libertad manifiesta y un abuso de poder extraordinario, la gente no está desnutrida, pero si al borde de la desnutrición, con lo justito para vivir, claro es dificil saber, pues son regímenes cerradisimos, no hay más que ver Corea, cuba, y demás.
En el caso de Rusia, el comunismo sigue instaurado, ha aprovechado su transición para convertirse en un capitalismo dictatorial, con aparato legal de control de los trabajadores.
En cuanto a que espero que haga por mi un politico, la respuesta es nada, por suelte hubo un tiempo que hacián cosas, últimamente hay tal cantidad de gentuza en la politica que está colapsada, sólo es una manera de ganar pasta y vivir por el morro si es posible toda la vida, no les importa robar ni cojer comisiones, ni no declarar estas comisiones, ahí están gobernando y haciendo oposición, así que lo único que puedo esperar es que me roben poco ó nada ó ya sean derechos ó dineros, creo que aproximadamente ya se llevan el 60% de mi sueldo, así que ya no se lleven más.
Y si, desde luego prefiero ser pobre y poder decir esto sin tapujos y sin escoderme a ser pobre y no poder decir nada por peligro a la carcel ó a la muerte, por lo que prefiero un partido burgues a un partido comunista, y prefiero el capitalismo, hasta este salvaje que el comunismo ó cualquier clase de dictadura, sea del pueblo ó de quien sea. Es decir prefiero ser esclavo con derechos a crítica que no un esclavo sin voz.
En cuanto a la revolución, si, sería necesaria, ó a lo mejor no, para cambiar las formas politicas de este pais, hay en otros muchos paises de europa, que los politicos han de ser honrados, ó cuanto menos en cuanto se les conoce el menor escandalo tienen que dimitir de inmediato, estos paises van mucho mejor que nosotros y su ciudadanos no haqn perdido sus derechos por esta mierda de crisis, el tema es intentar parecernos a ellos y castigar sin votos a todos los corruptos, por lo cual la consigna de a que dos no votar es de momento lo único que vale.
14/01/2014 a las 7:38:12
, y no te lo digo como ataque, si no para que lo reflexiones. Viste la peli Los santos inocentes?.
En ningún caso estoy entendiendo esto como ataque, estoy encantado de debatir contigo, espero que tu lo entiendas igual, seguramente nuestros pensamientos son iguales pero nuestro camino para llegar a ellos es distinto, y si, he visto la pelicula varias veces, y cada vez que la veo me quedo triste, pero por otro lado pienso que hemos avanzado mucho, con chorizos incluidos, sólo que ahora estamos retrocediendo y hay que pararlo como sea, con IU, con UPyD, Con Ciudadans, ó con lo que sea, seguramente alguno se me escape, son las únicas armas válidas que tenemos. Hay que decir no a los politicos actuales y a sus maneras de una forma rotunda.
14/01/2014 a las 11:27:00
No participo,pero sigo el hilo y estoy aprendiendo mucho,tanto de uno,como del otro...eso si,mi forma de pensar esta mas representada por fonsoal.
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14/01/2014 a las 11:43:00
Y eso me hace pensar en cuando modesty me dijo que IU no queria gobernar,y que estaban agusto en ese papel.
(claro,se trinca igual,y no asumes responsabilidades ni tomas decisiones)
Con oponerse a todo y seguir mamando de la teta...
Enviado desde mi móvil
16/01/2014 a las 9:19:07
Está claro que lo malo no son los sistemas politicos, cualquiera de ellos es genial pero utópico, lo malo son las personas que son incapaces de llevar a cabo estos idearios, y lo que hacen es aprovecharlos a su favor y en contra de los demás.
En el caso del comunismo, no es propaganda, está claro que el sistema allí donde se ha instaurado ha dado una falta de libertad manifiesta y un abuso de poder extraordinario, la gente no está desnutrida, pero si al borde de la desnutrición, con lo justito para vivir, claro es dificil saber, pues son regímenes cerradisimos, no hay más que ver Corea, cuba, y demás.
En el caso de Rusia, el comunismo sigue instaurado, ha aprovechado su transición para convertirse en un capitalismo dictatorial, con aparato legal de control de los trabajadores.
En cuanto a que espero que haga por mi un politico, la respuesta es nada, por suelte hubo un tiempo que hacián cosas, últimamente hay tal cantidad de gentuza en la politica que está colapsada, sólo es una manera de ganar pasta y vivir por el morro si es posible toda la vida, no les importa robar ni cojer comisiones, ni no declarar estas comisiones, ahí están gobernando y haciendo oposición, así que lo único que puedo esperar es que me roben poco ó nada ó ya sean derechos ó dineros, creo que aproximadamente ya se llevan el 60% de mi sueldo, así que ya no se lleven más.
Y si, desde luego prefiero ser pobre y poder decir esto sin tapujos y sin escoderme a ser pobre y no poder decir nada por peligro a la carcel ó a la muerte, por lo que prefiero un partido burgues a un partido comunista, y prefiero el capitalismo, hasta este salvaje que el comunismo ó cualquier clase de dictadura, sea del pueblo ó de quien sea. Es decir prefiero ser esclavo con derechos a crítica que no un esclavo sin voz.
En cuanto a la revolución, si, sería necesaria, ó a lo mejor no, para cambiar las formas politicas de este pais, hay en otros muchos paises de europa, que los politicos han de ser honrados, ó cuanto menos en cuanto se les conoce el menor escandalo tienen que dimitir de inmediato, estos paises van mucho mejor que nosotros y su ciudadanos no haqn perdido sus derechos por esta mierda de crisis, el tema es intentar parecernos a ellos y castigar sin votos a todos los corruptos, por lo cual la consigna de a que dos no votar es de momento lo único que vale.
Antes que nada, responde algo. Del comunismo te has informado por alguna via que no sea la tv?. Lo digo por saber por dónde empezar.
Cualquier regimen es genial?, la verdad q tienes razón, solo que depende de para quien. El régimen español para quien es bueno?, para ti es bueno?. Hablas de libertad. Crees que tienes libertad?, has probado a ir a una manifa y que solo por estar allí te identifiquen y te multen?, o estar en unn parque hablando y llegar la policía e identificarte?. Y el caso de Alfon?, ese que detuvieron con pruebas falsas y estuvo mas de un mes en la cárcel en FIES?. Claro que tienes libertad, tienes libertad de elegir trabajar 12 horas por 600 euros o no trabajar, tienes libertad entre estar toda tu vida pagando con ese sueldo un lujazo como un techo donde no mojarte (llevando una vida de subsistencia sin poder realizarte como persona) y vivir en la calle. Crees que eres más libre que un cubano?, crees que vives en libertad?. Te crees con derecho a llamar régimen al cubano?. Entonces a este donde se echa a la gente de casa por haberse quedao en paro mientras los del gobierno ya no es que tengan una vida de lujo, es que son corruptos, cómo hay que llamarlo?. Qué dirías si eso pasara en Cuba?, QUÉ DIRÍAS.
En Cuba no hay nadie al borde de la desnutrición. Y para no decir tanta falsedad, te aconsejo que busques información por otras vias que no sea tv. Que os chulean la información, os engañan como a chiquillos y os tratan como a ganado, joder. Qué coño crees que te van a decir de Cuba y del comunismo en un medio capitalista pagado por publicidad de empresas capitalistas. Joder, que es blanco y en botella. Y no quiero decir que cuba sea la panacea, ojo, tienen sus problemas derivados sobre todo del embargo, pero alli no esá la mayoría social peor que aquí, ni de coña. Allí no echan a nadie de casa. Aquello es una mierda para el que te engaña desde sus medios, allí no puedes aspirar a tener un chalet de 200 metros con piscina climatizada y bmw en la puerta, pero tienes asegurado comer, casa, educación y sanidad. Y tiempo libre.
Mira, ayer estuve viendo "12 años de esclavitud". Cuenta la historia de un esclavo dentro de aquel horror. Pues no paraba de ver paralelismos con lo de ahora. No ha cambiado nada, nada. La única diferencia es que ahora no nos dan latigazos. Era todo igual. Desde que no querían que los negros supieran leer y escribir (que estemos como estamos es por la ignorancia política), hasta que les daba un miedo terrible rebelarse por temor a las consecuencias, por lo que se sometían como las ovejas cuando las ataca el lobo, prefiriendo vivir una vida peor que miserable antes que intentar tener una vida digna. Existían además esclavos que eran incluso mas racistas (con los propios negros digo) que los propios blancos, negros que vivian mucho mejor que los otros por aliarse con el amo y darle su apoyo a cambio de unas migajas, no trabajar como tal y no recibir latigazos; por lo cual colaboraban al mantenimiendo del sistema esclavista. (sería un negro como el papel de Samuel L. Jackson en "Django desencadenado", por si la has visto).
LAS PERSONAS FELICES NO CONSUMEN.
16/01/2014 a las 23:06:13
Que pasada, ¿De verdad te sientes así?, yo realmente me siento libre, toda mi vida me he sentido libre, por suerte el franquismo acabó cuando tenia pocos años y no viví la dictadura, pero si pude apreciar el miedo en mis padres y mis mayores, cada vez que hacias una pregunta inoportuna en la calle, y como cuando venian mis tios y hablaban de politica bajaban la voz aún estando en casa, y muchos más detalles, que me hacen apreciar la libertad con la que he vivido durante toda mi vida, claro en un pais capitalista, y sinceramente me sigo sintiendo libre, mis ataduras me las he creado yo, con mis necesidades ecnómicas, pero nadie me obliga a nada. Y digo lo que quiero cuando quiero y en el volumen que quiero.
Los regimenes comunistas, los conozco sobre todo por los libros, no hay nada mejor que leer para saber que es lo que ha pasado en el mundo, no hace ni falta buscar una lectura concreta, te encuentras con toda la historia poco a poco, y la verdad es que deja mucho que desear el comunismo, esos si que son esclavos, trabajan por lo justo, con viviendas muchas veces indignas, con el miedo continuo a ser detenidos, con una educación infima, pues no se puede educar bien cuando se esconden y prohiben muchas cosas, con un desánimo total, pues saben que sus hijos van a vivir la misma vida anodina e inculta que están viviendo ellos, y que no van a poder llegar a nada salvo que se hagan miembros del aparato represor y actuen contra sus pisanos.
Estoy de acuerdo en que esta gentuza (PP) nos están quitando derechos fundamentales, pero todavía me siento libre, sólo espero que el próximo gobierno se dedique a abolir las leyes retrogradas de este gobierno, y que la gente aprenda que la derecha es derecha aunque se disfrace de lo que sea, por eso mismo te recordaba que la izquierda es izquierda aunque se disfrace de lo que sea, ambos estremos tienen una gran tendencia hacia la dictadura, cada uno a su manera, por lo que yo me quedo en el centro con la moderación y el entendimiento por consenso, es decir con la democracia.
Y claro la esclavitud de los negros es algo tremendo, no comparable con nada al igual que el holocausto Nazi, y las bombas en Hiroshima y Nagashaki, son sucesos terribles de los cuales solo se puede sentir verguenza ajena de como las personas pueden ser peores que el diablo, incluyo también como cuarto acontecimiento detestable lo que pasó en Cambolla, que casi nadie lo sabe, pero el regimen comunista acabócon el 70% de la población en el primer año de ocupación.
17/01/2014 a las 7:17:46
Por cierto, se me olvidaba comentar sobre la forma de elegir a sus gobernantes tan curiosa que tienen los comunistas, unos les regalan el poder a sus hermanos, otros a sus hijos, es realmente curioso y liberal, el pueblo está encantado de no tener que votar en absurdas elecciones, otra ventaja, y como no se gastan mucho en investigaciones, que su exnovia le pone los cuernos, pues nada se la cargan y ya de paso a sus amiguetes, por si se la han follado, que su tio les sermonea que si eres muy malo, que si tal, que si cual, pues nada se lo cargan y ya está, y sin disimular con pruevas falsas ni costosas investigaciones que pagamos todos. Que te criican, pues nada a la carcel, sin que se sepa que ley has trasgredido ni cuando ni porque te van a juzgar, que se ponen en huelga de hambre, pues mejor asi se mueran ya, que no les gusta vivir aqui, pues que se jodan y se queden, ó que si quieren irse, que se jueguen la vida en balsas, así se mueran todos los opositores.
17/01/2014 a las 10:21:00
Cita de fonsoal Que pasada, ¿De verdad te sientes así?, yo realmente me siento libre, toda mi vida me he sentido libre, por suerte el franquismo acabó cuando tenia pocos años y no viví la dictadura, pero si pude apreciar el miedo en mis padres y mis mayores, cada vez que hacias una pregunta inoportuna en la calle, y como cuando venian mis tios y hablaban de politica bajaban la voz aún estando en casa, y muchos más detalles, que me hacen apreciar la libertad con la que he vivido durante toda mi vida, claro en un pais capitalista, y sinceramente me sigo sintiendo libre, mis ataduras me las he creado yo, con mis necesidades ecnómicas, pero nadie me obliga a nada. Y digo lo que quiero cuando quiero y en el volumen que quiero. Los regimenes comunistas, los conozco sobre todo por los libros, no hay nada mejor que leer para saber que es lo que ha pasado en el mundo, no hace ni falta buscar una lectura concreta, te encuentras con toda la historia poco a poco, y la verdad es que deja mucho que desear el comunismo, esos si que son esclavos, trabajan por lo justo, con viviendas muchas veces indignas, con el miedo continuo a ser detenidos, con una educación infima, pues no se puede educar bien cuando se esconden y prohiben muchas cosas, con un desánimo total, pues saben que sus hijos van a vivir la misma vida anodina e inculta que están viviendo ellos, y que no van a poder llegar a nada salvo que se hagan miembros del aparato represor y actuen contra sus pisanos. Estoy de acuerdo en que esta gentuza (PP) nos están quitando derechos fundamentales, pero todavía me siento libre, sólo espero que el próximo gobierno se dedique a abolir las leyes retrogradas de este gobierno, y que la gente aprenda que la derecha es derecha aunque se disfrace de lo que sea, por eso mismo te recordaba que la izquierda es izquierda aunque se disfrace de lo que sea, ambos estremos tienen una gran tendencia hacia la dictadura, cada uno a su manera, por lo que yo me quedo en el centro con la moderación y el entendimiento por consenso, es decir con la democracia. Y claro la esclavitud de los negros es algo tremendo, no comparable con nada al igual que el holocausto Nazi, y las bombas en Hiroshima y Nagashaki, son sucesos terribles de los cuales solo se puede sentir verguenza ajena de como las personas pueden ser peores que el diablo, incluyo también como cuarto acontecimiento detestable lo que pasó en Cambolla, que casi nadie lo sabe, pero el regimen comunista acabócon el 70% de la población en el primer año de ocupación.   |
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17/01/2014 a las 10:26:00
Cita de fonsoal Por cierto, se me olvidaba comentar sobre la forma de elegir a sus gobernantes tan curiosa que tienen los comunistas, unos les regalan el poder a sus hermanos, otros a sus hijos, es realmente curioso y liberal, el pueblo está encantado de no tener que votar en absurdas elecciones, otra ventaja, y como no se gastan mucho en investigaciones, que su exnovia le pone los cuernos, pues nada se la cargan y ya de paso a sus amiguetes, por si se la han follado, que su tio les sermonea que si eres muy malo, que si tal, que si cual, pues nada se lo cargan y ya está, y sin disimular con pruevas falsas ni costosas investigaciones que pagamos todos. Que te criican, pues nada a la carcel, sin que se sepa que ley has trasgredido ni cuando ni porque te van a juzgar, Â que se ponen en huelga de hambre, pues mejor asi se mueran ya, que no les gusta vivir aqui, pues que se jodan y se queden, ó que si quieren irse, que se jueguen la vida en balsas, así se mueran todos los opositores. |
Hay que exculpar a Nocivo,el no entiende que la información que le llega también esta adulterada y manipulada...(precisamente por los suyos,los interesados)
Había que ver de que fuentes beben y como las distorsionan.
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17/01/2014 a las 10:30:00
Cita de bikelite
Hay que exculpar a Nocivo,el no entiende que la información que le llega también esta adulterada y manipulada...(precisamente por los suyos,los interesados) Había que ver de que fuentes beben y como las distorsionan. Enviado desde mi móvil |
A Nocivo le voy a ver la semana que viene,ósea que ya le meto dos collejas después de emborracharle (es que es muy grandote y pa pegarle tiene que ser así)
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17/01/2014 a las 11:22:02
Lo que está muy claro que tanto unos como otros (hablando de regímenes) son la misma mierda y los mismos hijos de la gran p.... que para que no se les escape el poder matan, encarcelan y joden a todo el que se le cruza por delante teniendo ideas contrarias a las suyas. Da igual que sean familia, amigos o amantes, así que con el pueblo llano "cagate lorito".
Edito: por cierto, hará un mes que estuve por el cerro de San Pedro y había mucha gente paseando por allí camino del cerro, debe ser que lo abrieron ya.
17/01/2014 a las 22:18:47
Cita de bikelite
Hay que exculpar a Nocivo,el no entiende que la información que le llega también esta adulterada y manipulada...(precisamente por los suyos,los interesados) Había que ver de que fuentes beben y como las distorsionan. Enviado desde mi móvil |
Añado: pero mola mucho el debate y es muy interesante.
A Nocivo le voy a ver la semana que viene,ósea que ya le meto dos collejas después de emborracharle (es que es muy grandote y pa pegarle tiene que ser así)
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Pues nada, yo te ayudaría con las collejas, pero es que soy un cobarde, así que te dejo solo ante el peligro, sobre todo despues que me has dicho que es muy grande, la verdad es que también me está gustando mucho el debate, el adversario es tremendamente eficaz en sus replicas y tengo que esforzarme para que no me deje fuera de juego. El debate que teneis por otro post, que también está muy bien.
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