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Replicado por Hidros
01/01/2007 a las 19:11:01
Hidros
Mensajes: 1547
Junio 2006 |
SEVILLA
Replicado el 01/01/2007 a las 19:11:01
Cita de Mars: o sea que el PP es el que ha puesto la bomba. Buena apreciacion Garin
Pues yo tambien pienso que ETA estaba en las horas mas bajas de su historia gracias al buen hacer policial y judicial, ahi estan los hechos, tirad de hemeroteca
el que no lo quiera ver alla el
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Por esa misma regla de tres, las bombas del 11-M las puso el PSOE, no? Puesto que les favoreció...
Replicado por Eliseo
01/01/2007 a las 19:19:05
Eliseo
Mensajes: 3495
Enero 2006 |
ZARAGOZA
Replicado el 01/01/2007 a las 19:19:05
Cita de Hidros:
Cita de Mars: o sea que el PP es el que ha puesto la bomba. Buena apreciacion Garin
Pues yo tambien pienso que ETA estaba en las horas mas bajas de su historia gracias al buen hacer policial y judicial, ahi estan los hechos, tirad de hemeroteca
el que no lo quiera ver alla el
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Por esa misma regla de tres, las bombas del 11-M las puso el PSOE, no? Puesto que les favoreció...
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Parece que no hemos aprendido nada.... desde luego así no vamos a ninguna parte, las bombas las ponen los terroristas (sean de las siglas que sean) y punto.
Replicado por GARIN
01/01/2007 a las 20:36:27
GARIN
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Mensajes: 2021
Noviembre 2005 |
NAVARRA
Replicado el 01/01/2007 a las 20:36:27
Cita de Hidros:
Cita de Mars: o sea que el PP es el que ha puesto la bomba. Buena apreciacion Garin
Pues yo tambien pienso que ETA estaba en las horas mas bajas de su historia gracias al buen hacer policial y judicial, ahi estan los hechos, tirad de hemeroteca
el que no lo quiera ver alla el
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Por esa misma regla de tres, las bombas del 11-M las puso el PSOE, no? Puesto que les favoreció...
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Que te piensas que no les favorecio o que?.Si no llega a ser por eso que te crees que habrian ganado o que.
Si tanto les interesa la paz al pp porque pone tantas trabas?.Es el unico partido de la oposicion en todo europa que ha puesto tantas trabas a una negociacion.Europa miro con asombro semejante contradiccion,como dijeron.
Haber si vemos lo que han echo mal unos y otros en estos 9 meses y no siempre al otro.
Replicado por caniamon
01/01/2007 a las 20:45:54
caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 |
GUIPUZCOA
Replicado el 01/01/2007 a las 20:45:54
Cita de Mars: o sea que el PP es el que ha puesto la bomba. Buena apreciacion Garin
Pues yo tambien pienso que ETA estaba en las horas mas bajas de su historia gracias al buen hacer policial y judicial, ahi estan los hechos, tirad de hemeroteca
el que no lo quiera ver alla el
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Podía estar en horas bajas, pero también te digo que con detenciones no se va acabar el problema, y aun estando en horas bajas hay mucha cantera, cuando quieras te invito a que visites el País vasco y mames un poco de lo que hay por aquí, mucho bueno, pero como en todo también crece la mala hierba.
El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por chettos15
01/01/2007 a las 20:54:29
chettos15
Mensajes: 3737
Febrero 2006 |
LEON
Replicado el 01/01/2007 a las 20:54:29
Podía estar en horas bajas, pero también te digo que con detenciones no se va acabar el problema, y aun estando en horas bajas hay mucha cantera, cuando quieras te invito a que visites el País vasco y mames un poco de lo que hay por aquí, mucho bueno, pero como en todo también crece la mala hierba.
Pero habra que detener a los que han cometido delitos no?¿ o les pasamos la mano por la espalda.....
Replicado por caniamon
01/01/2007 a las 20:57:39
caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 |
GUIPUZCOA
Replicado el 01/01/2007 a las 20:57:39
Podía estar en horas bajas, pero también te digo que con detenciones no se va acabar el problema, y aun estando en horas bajas hay mucha cantera, cuando quieras te invito a que visites el País vasco y mames un poco de lo que hay por aquí, mucho bueno, pero como en todo también crece la mala hierba.
Pero habra que detener a los que han cometido delitos no?¿ o les pasamos la mano por la espalda.....
No leas entrelineas y no digas cosas que yo no he dicho, detener claro que hay que detener, pero también dialogar.
El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por chettos15
01/01/2007 a las 21:16:20
chettos15
Mensajes: 3737
Febrero 2006 |
LEON
Replicado el 01/01/2007 a las 21:16:20
Cita de caniamon:
Podía estar en horas bajas, pero también te digo que con detenciones no se va acabar el problema, y aun estando en horas bajas hay mucha cantera, cuando quieras te invito a que visites el País vasco y mames un poco de lo que hay por aquí, mucho bueno, pero como en todo también crece la mala hierba.
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Pero habra que detener a los que han cometido delitos no?¿ o les pasamos la mano por la espalda.....
No leas entrelineas y no digas cosas que yo no he dicho, detener claro que hay que detener, pero también dialogar.
Haber caniamon, si lo has escrito, otra cosa diferente es que tu, a lo mejor, te hayas expresado mal, que tampoco pasa nada, al menos asi lo he visto yo.
Saludos
Replicado por GARIN
01/01/2007 a las 21:37:22
GARIN
Mensajes: 2021
Noviembre 2005 |
NAVARRA
Replicado el 01/01/2007 a las 21:37:22
Lo que quiere decir caniamon es que si hay una tregua para negociar,no se puede ir deteniendo y no dialogar nada,solo detener.Si le damos la vuelta a la tortilla seria algo como,el gobierno hace una tregua diciendo que no va a deterner y demas y los otros (en este caso eta)no pone de su parte y no hace nada por dialogar y sigue atentando.
Entonces el gobierno rompe la tregua,porque tontos lo que es no son.
Algo asi no?.
Replicado por PaCopelan1
01/01/2007 a las 21:57:39
PaCopelan1
Mensajes: 1960
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 01/01/2007 a las 21:57:39
¡Uf!. Tema escabroso donde los haya. Me ha costado mucho, os lo juro, dar mi opinion, pero finalmente, para quien le pueda interesar...
Cita de wepy: Esperemos que ni estos ni los del otro lado jodan el proceso de paz, esto ya huele mal, somos mayoría los que queremos la paz y nos la van a joder unos y otros 
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No puedo estar de acuerdo en esto contigo, wepy.
Por poner un ejemplo cercano a todos los que compartimos este foro (aunque quizá algo simplista), es como si me robasen mi flaca y mi postura fuese:
-Entre los que me han robado la bici y la policía que no los han detenido todavía, me están fastidiando la temporada.
Si queremos la paz, es que alguien la está perturbando. La pregunta que tenemos que responder es: ¿quien?. Mientras alguien no me demuestre lo contrario, las bombas sólo las ponen unos.
Cita de caniamondetener claro que hay que detener, pero también dialogar
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En mi opinión, desde el comienzo de la democracia en España, ETA no ha tenido un gobierno más predispuesto al diálogo que el actual (podremos estar de acuerdo o no con esa política, pero creo que es evidente). Con bastante menos, ETA político-militar abandonó la vía de la violencia.
¿Por qué entonces reanudan la violencia?. ¿Qué entiende ETA por diálogo?. En mi opinión, para ETA diálogo significa: O me dais todo lo que pido o continúo poniendo bombas.
De nuevo tendríamos que responder a una pregunta: ¿Estamos dispuestos a asumir todas las concesiones necesarias para que ETA deje de matar?. ¿Cual es el bagaje de ETA para hablar con ellos de política?. Desgraciadamente, cerca de 1.000 muertos.
Cita de GARINLo que quiere decir caniamon es que...
|
.
Se agradece la aclaración, pero creo que caniamon es lo suficientemente inteligente como para expresar o puntualizar sus opiniones. El interpretar lo que quieren decir los demás no es muy buena práctica.
Saludos a todos.
Replicado por GARIN
01/01/2007 a las 22:34:37
GARIN
Mensajes: 2021
Noviembre 2005 |
NAVARRA
Replicado el 01/01/2007 a las 22:34:37
Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
Replicado por chettos15
01/01/2007 a las 22:42:22
chettos15
Mensajes: 3737
Febrero 2006 |
LEON
Replicado el 01/01/2007 a las 22:42:22
Cita de GARIN: Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
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Y que pasaria si en ese referendum, sale que Euskadi quiere seguir formando parte de España, dejaria de poner bombas y de asesinar ETA?¿ alguien lo sabe¿?
Replicado por peguero
01/01/2007 a las 22:45:46
peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 01/01/2007 a las 22:45:46
Yo sigo preguntando: ¿Qué es lo que ha pasado, si es que ha pasado algo, para que vuelvan a atentar?
En esas negociaciones que supuestamente han habido, ¿se ha dado alguna concesión por mínima que haya sido por parte de alguna de las dos partes?
Todo lleva a pensar que el gobierno no ha cedido ni un ápice en las conversaciones que hayan mantenido.
¿Al gobierno le interesa electoralmente mantenerse en esa postura de intransigencia total? ¿O es que ETA no está dispuesta a negociar si no hay unas mínimas concesiones?
Hay una infinidad de preguntas, de las que estoy seguro más de uno y más de dos saben las respuestas, pero que por la razón que sea no quieren que salgan a la luz .
Replicado por PaCopelan1
01/01/2007 a las 22:48:08
PaCopelan1
Mensajes: 1960
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 01/01/2007 a las 22:48:08
Cita de GARIN: Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
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Y si yo mañana empiezo a poner bombas en el Pais Vasco exigiendo el derecho a decidir del resto de los españoles y que el referendum se celebre en todo el pais, ¿debería el Gobierno Vasco aceptarlo?. ¿Son las bombas y los muertos razones a tener en cuenta en una discusión política?
Replicado por peguero
01/01/2007 a las 22:51:12
peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 01/01/2007 a las 22:51:12
Cita de chettos15:
Cita de GARIN: Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
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Y que pasaria si en ese referendum, sale que Euskadi quiere seguir formando parte de España, dejaria de poner bombas y de asesinar ETA?¿ alguien lo sabe¿?
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Y si saliera en ese hipotético referendum, mayoría de vascos que quieren ser independientes. ¿Qué haría el gobierno español?
Replicado por Hidros
01/01/2007 a las 22:52:01
Hidros
Mensajes: 1547
Junio 2006 |
SEVILLA
Replicado el 01/01/2007 a las 22:52:01
Cita de PaCopelan1:
Cita de GARIN: Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
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Y si yo mañana empiezo a poner bombas en el Pais Vasco exigiendo el derecho a decidir del resto de los españoles y que el referendum se celebre en todo el pais, ¿debería el Gobierno Vasco aceptarlo?. ¿Son las bombas y los muertos razones a tener en cuenta en una discusión política?
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PLAS PLAS PLAS PLAS!!
Por cierto GARIN, yo no dije en nigún momento antes que los del PSOE no fueran favorecidos, ni que el PP se vea ahora favorecido, era un poco de sarcasmo, que no hace daño a nadie. Supongo que habrá sido un malentendido, por tu parte, o por la mía.
Replicado por peguero
01/01/2007 a las 22:59:11
peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 01/01/2007 a las 22:59:11
Cita de PaCopelan1:
Cita de GARIN: Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
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Y si yo mañana empiezo a poner bombas en el Pais Vasco exigiendo el derecho a decidir del resto de los españoles y que el referendum se celebre en todo el pais, ¿debería el Gobierno Vasco aceptarlo?. ¿Son las bombas y los muertos razones a tener en cuenta en una discusión política?
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Por supuesto que los muertos y las bombas no son razón válida para nada en una negociación política. Pero en España no hay ninguna reivindicación de referendum para que los vascos sigan siendo españoles. Y en el Pais Vasco sí que la hay desde hace mucho tiempo.
Replicado por PaCopelan1
01/01/2007 a las 23:16:14
PaCopelan1
Mensajes: 1960
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 01/01/2007 a las 23:16:14
Cita de peguero:
Cita de PaCopelan1:
Cita de GARIN: Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
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Y si yo mañana empiezo a poner bombas en el Pais Vasco exigiendo el derecho a decidir del resto de los españoles y que el referendum se celebre en todo el pais, ¿debería el Gobierno Vasco aceptarlo?. ¿Son las bombas y los muertos razones a tener en cuenta en una discusión política?
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Por supuesto que los muertos y las bombas no son razón válida para nada en una negociación política. Pero en España no hay ninguna reivindicación de referendum para que los vascos sigan siendo españoles. Y en el Pais Vasco sí que la hay desde hace mucho tiempo.
|
Peguero, mi opinión no es una opinión política.
No discuto sobre las razones que unos y otros mantienen sobre esta cuestión (aunque obviamente tengo mis ideas al respecto. Pero no quiero expresarlas en este foro. Es mi postura y es legítima).
Simplemente argumento que en el momento en que se utiliza la violencia para imponer una idea (aunque ésta pueda ser justa), la gente que la usa queda invalidada para la discusión política.
Finalmente, en el Pais Vasco, efectivamente, es cierto que hay una reivindicación sobre el referendum, y la gente que sostiene esta idea la expresa libremente. Pero también en el Pais Vasco hay gente contraria a dicho referendum, y muchos han muerto asesinados por defender esa postura. Creo que la diferencia es clara.
Saludos
Replicado por peguero
01/01/2007 a las 23:37:53
peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 01/01/2007 a las 23:37:53
Cita de PaCopelan1:
Cita de peguero:
Cita de PaCopelan1:
Cita de GARIN: Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
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Y si yo mañana empiezo a poner bombas en el Pais Vasco exigiendo el derecho a decidir del resto de los españoles y que el referendum se celebre en todo el pais, ¿debería el Gobierno Vasco aceptarlo?. ¿Son las bombas y los muertos razones a tener en cuenta en una discusión política?
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Por supuesto que los muertos y las bombas no son razón válida para nada en una negociación política. Pero en España no hay ninguna reivindicación de referendum para que los vascos sigan siendo españoles. Y en el Pais Vasco sí que la hay desde hace mucho tiempo.
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Peguero, mi opinión no es una opinión política.
No discuto sobre las razones que unos y otros mantienen sobre esta cuestión (aunque obviamente tengo mis ideas al respecto. Pero no quiero expresarlas en este foro. Es mi postura y es legítima).
Simplemente argumento que en el momento en que se utiliza la violencia para imponer una idea (aunque ésta pueda ser justa), la gente que la usa queda invalidada para la discusión política.
Finalmente, en el Pais Vasco, efectivamente, es cierto que hay una reivindicación sobre el referendum, y la gente que sostiene esta idea la expresa libremente. Pero también en el Pais Vasco hay gente contraria a dicho referendum, y muchos han muerto asesinados por defender esa postura. Creo que la diferencia es clara.
Saludos
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Esa diferencia no la tengo tan clara como dices. Estoy seguro que hay vascos que te dirán que también hay una violencia ejercida desde el Estado hacia ellos, y que ellos también han tenido muertos, aunque muchos menos de los que ETA ha provocado.
Te voy a poner un ejemplo, posiblemente un poco simplista, pero a mi modo de ver, clarificador.
Un cura enseñaba las vidrieras de su iglesia a un grupo de turistas desde su interior. Los turistas asombrados exclamaban ¡qué bonitas! ¡cuánta belleza!.
Al mismo tiempo otro cura desde el exterior, mostraba a otro grupo las mismas vidrieras, surgiendo un murmullo de desaprobación e indiferencia.
Me supongo que no hace falta explicar la moraleja.
Replicado por GARIN
01/01/2007 a las 23:41:45
GARIN
Mensajes: 2021
Noviembre 2005 |
NAVARRA
Replicado el 01/01/2007 a las 23:41:45
Cita de PaCopelan1:
Cita de peguero:
Cita de PaCopelan1:
Cita de GARIN: Que porque sigue poniendo bombas? No lo sabeis todavia?
Os suena esto de...la independencia de euskal herria y el derecho a la autodeterminacion.,el derecho a decidir del vascos.
Deberia el gobierno dejar hacer un referendum y que decidan si quieren o no formar parte de españa.
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Y si yo mañana empiezo a poner bombas en el Pais Vasco exigiendo el derecho a decidir del resto de los españoles y que el referendum se celebre en todo el pais, ¿debería el Gobierno Vasco aceptarlo?. ¿Son las bombas y los muertos razones a tener en cuenta en una discusión política?
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Por supuesto que los muertos y las bombas no son razón válida para nada en una negociación política. Pero en España no hay ninguna reivindicación de referendum para que los vascos sigan siendo españoles. Y en el Pais Vasco sí que la hay desde hace mucho tiempo.
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Peguero, mi opinión no es una opinión política.
No discuto sobre las razones que unos y otros mantienen sobre esta cuestión (aunque obviamente tengo mis ideas al respecto. Pero no quiero expresarlas en este foro. Es mi postura y es legítima).
Simplemente argumento que en el momento en que se utiliza la violencia para imponer una idea (aunque ésta pueda ser justa), la gente que la usa queda invalidada para la discusión política.
Finalmente, en el Pais Vasco, efectivamente, es cierto que hay una reivindicación sobre el referendum, y la gente que sostiene esta idea la expresa libremente. Pero también en el Pais Vasco hay gente contraria a dicho referendum, y muchos han muerto asesinados por defender esa postura. Creo que la diferencia es clara.
Saludos
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Y porque son contrarios a ese referendum?,eso quiere decir que no respetan la decision que pudiesen tomar los vascos.O que temen que salga lo que no les gusta.
El derecho a decidir el legitimo,euskadi sera lo que quieran los euskaldunes no el gobierno español por imposicion.
Aqui hay una cosa clara y es que no estan dispuestos hacer eso...y eso es una imposicion.No dejan decidir al pueblo y eso va contra la libertad.
Replicado por yo200534
01/01/2007 a las 23:52:13
yo200534
Mensajes: 33
Abril 2005 |
SEVILLA
Replicado el 01/01/2007 a las 23:52:13
¡Vaya hombre!. Hace unos meses y, en relación a un comentario que hice en torno a Orbea, Fagor y otras empresas del grupo Mondragón, muchos de los tertulianos me faltaron al respeto y me calificaron de político en desuso y me invitaron a marcharme de éste foro. Lamentablemente, dos nuevas vidas se ha cobrado la barbarie terrorista y, como ciudadanos deportistas y amantes del ciclismo, no podemos permanecer ajeno a tal hecho. Cualquier de nosotros podríamos haber estado circunstancialmente en ese parking. La cuestión no es a quíen puede favorecer o perjudicar ésto. Es evidente que nadie lo esperaba ni lo deseaba pero sí es evidente que se podía atisbar algo de éste estilo (actos de bandalismo callejero, extorsión a empresarios, amenazas en universidades, carteles y pintadas....)mientras otros permanecían con los ojos cerrados e, incluso, intentaban minimizar y poner en duda el robo de 300 pistolas en Francia hace unos meses o catalogar como proyecto de zulo el escondrijo lleno material pirotécnico encontrado hace unos días en un monte. El terrorista es un criminal y un asesino. Se alimenta, viste, aloja y disfruta de su ocio gracias a los delitos que pueda cometer, sea el incendio de un autobús, la extorsión a un empresario, el secuestro de un funcionario o el tiro el la nuca a un concejal del bando que sea. El terrorista vive de sembrar el miedo y el terror y utiliza cualquier excusa, en este caso, la autodeterminación, para justificar sus actos. El terrorista no dobla la espalda para comprarse la bici que tanto nos costó ahorrar a cualquiera de nosotros ni tampoco madruga para ello. El terrorista, el vándalo, el asesino, el mafioso ¿no os habeís preguntado de qué vivirían en el caso de la concesión de una supuesta independencia?. Creéis que de esa vida tan noble y relajada que llevan iban a reconducirlas para conducir un camión, dirigir el tráfico o estar a las 3 de la mañana en el Merca para la subastas de pescado?. Es fácil adivinar que esa mafia se tendría que quedar con el poder para preservar su status y someter al resto (en teoría, vascos de pura cepa que han logrado purificar su raza y expulsar de Euskadi cualquier atisbo de mezcla). Es evidente que el ladrón, al mafioso, el asesino, el vándalo encontraría una nueva justicación para seguir y quedarse con el poder y mantener su estatus. A saber: todos los vascos tendrían que ir vestidos iguales, o pelados al cero, o todos de la Real Sociedad o todos tendrían que ver una determinada cadena de TV. Jusficaciones absurdas para cometer sus fechorías como ahora la autodeterminación. Lo que ocurre que a algunos le viene bien para seguir en su miseria y en su ambigüedad.
Saludos y buen año para todos.
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