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  Foro Ciclismo >> Foro General >> datos de ruta, donde son mas fiables?
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Creado por Edumozon
30/05/2014 a las 14:55:36

Edumozon


Mensajes: 10672
Octubre 2007 | SEGOVIA

datos de ruta, donde son mas fiables? Creado el 30/05/2014 a las 14:55:36

Buenas, cahavales. Acabo de venir de hacer una ruta, de las trialeras de rivas. Salen 45 kms, y aqui viene la duda, segun el endomondo, tiene 404m de ascenso, y 531 de descenso acumulados. Segun el basecamp, al descargarla desde el gps, (garmin legend hcx) 830m de subida y 884m de bajada. De cual me fio? yo habia calculado a ojo, unos 600m de subida acumulado.

la ruta es esta:

http://www.endomondo.com/workouts/348614846/2691683?country=es&lang=en&measure=metric&o=course


Endureros somos, y el suelo besaremos,....
Replicado por chango
30/05/2014 a las 15:56:09

chango


Mensajes: 8115
Febrero 2007 | MADRID

 Replicado el 30/05/2014 a las 15:56:09

para empezar si sales y llegas al mismo punto los metros de subida y bajada son los mismos

 

luego depende de el algoritmo que use cada programa  todos los altimetros al ser barimetricos por la misma variacion de la presion del aire tienen errores

 

no cual sera mas fiable imagino que los dos pero cada uno lo cuenta de un modo el que el progrmador haya pensado mas real


”Las montañas no son estadios donde satisfacer nuestra ambición deportiva, sino catedrales donde practicar nuestra religión” Anatoli Boukreev mis fotos: http://picasaweb.google.com/jjgarcinuno mis videos: http://vimeo.com/changocam
Replicado por Edumozon
30/05/2014 a las 16:30:15

Edumozon


Mensajes: 10672
Octubre 2007 | SEGOVIA

 Replicado el 30/05/2014 a las 16:30:15

ya, tio, pero que uo me de 404 y el otro 830!

lo de que si es circular, deberian de coincidir, de acuerdo, aunque siempre hay diferencias, pero minimas


Endureros somos, y el suelo besaremos,....
Replicado por marcustrevi
30/05/2014 a las 19:06:17

marcustrevi


Mensajes: 1609
Marzo 2013 | BARCELONA

 Replicado el 30/05/2014 a las 19:06:17

la variacion si q es muy grande, pero es comun q salgan valores diferentes

en el otro foro habia una especie d encuesta para ver cual era mas fiable, pero es el rollo de los programas con sus algoritmos, y los gps con los altimetros, o el tiempo d respuesta respecto a los satelites...

creo q programa el mas fiable decian el strava, aunque ni lo conozco. Yo con el bikecomputer y el runtastic no terngo grandes variaciones entre ellos con la ganancia d altura, pero tampoco tengo gpa para comparar


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Replicado por Taba
30/05/2014 a las 21:07:34

Taba


Mensajes: 6349
Febrero 2009 | BARCELONA

 Replicado el 30/05/2014 a las 21:07:34

Buenas.

Yo no entiendo mucho eehh.

Has bajado la ruta a programas diferentes y te dan esa diferencia.?.

Si uno lo has bajado del gps y otro del movil o no se de donde, pues me quedo con lo que te de el gps.

Saludos.

Replicado por harlock666
30/05/2014 a las 23:41:34

harlock666


Mensajes: 4387
Mayo 2012 | BARCELONA

 Replicado el 30/05/2014 a las 23:41:34

Si pasas la ruta desde el gps al PC y despues la subes a Endomondo, Wikiloc, runtastic, base camp, etc ¡sorpresa! salen datos diferentes.

 

El GPS toma datos de altura por su barometro interno o por el mapa que llevan cargado (si lo cargamos con ese dato) pero al pasarla a diferentes programas estos usan diferentes mapas y cada mapa es mas impreciso que el anterior, de ahí las diferencias.


En ocasiones leer en el foro me hace sangrar los ojos.
Replicado por Taba
03/06/2014 a las 8:49:52

Taba


Mensajes: 6349
Febrero 2009 | BARCELONA

 Replicado el 03/06/2014 a las 8:49:52

   Cita de harlock666

Si pasas la ruta desde el gps al PC y despues la subes a Endomondo, Wikiloc, runtastic, base camp, etc ¡sorpresa! salen datos diferentes.

El GPS toma datos de altura por su barometro interno o por el mapa que llevan cargado (si lo cargamos con ese dato) pero al pasarla a diferentes programas estos usan diferentes mapas y cada mapa es mas impreciso que el anterior, de ahí las diferencias.


No entiendo una cosa. Cuando dices cada mapa, habra un orden de cual es más imprecisa no?. El base campo es muy impreciso?. Yo llevo los planos de sinrenkor y la verdad que comparando los puntos por los que paso con planos topograficos en web pues las alturas que me marca en ruta se corresponden mucho.

O lo que quieres decir que al pasar la ruta de un programa a otro se suman los errores y cada vez son más grandes.

Saludos.

Replicado por harlock666
03/06/2014 a las 16:18:25

harlock666


Mensajes: 4387
Mayo 2012 | BARCELONA

 Replicado el 03/06/2014 a las 16:18:25

La imprecision por poca que sea se acumula metro a metro recorrido, imaginemos que tienes dos mapas de la misma zona a diferente escala, en un mapa a escala 1:50.000 tienes una linea de nivel cada 20m y otra mas gruesa marcada cada 100m de desnivel, tu podrias tomar un camino "ondulado" con un incremento maximo de 15m en el que nunca superaras la primera linea de nivel, pero haber acumulado 200m de desnivel pedaleados.

 

Dependiendo de la base de datos que hay detras del mapa que tu ves puede tener los datos solo de las lineas de nivel y el programa normalmente calculará como si la subida de una linea a la siguiente fuese regular, a mas cerca estan mas pendiente, pero no discriminan ni las irregularidades que tengas en medio de esas dos lineas ni si es plano hasta llegar a un escalon de 20m. o puede ser un mapa mas pesado de informacion y ser muy preciso.

 

En un mapa ligero con poco informacion "detras de la imagen" que vemos puede ocurrir algo así:

 

Un barometro tendrá en cuenta todos los cambios de nivel, pero le afectan los cambios de presion por climatologia, un mapa solo vera las lineas de nivel que superamos, aunque las dibujen cada 20m puede tener informacion mas precisa no dibujada para no ensuciar el mapa y según la escala de este y la informacion que cargue en su base de datos será mas o menos preciso con nuestro recorrido real.

 

 


En ocasiones leer en el foro me hace sangrar los ojos.
Replicado por Edumozon
03/06/2014 a las 22:00:43

Edumozon


Mensajes: 10672
Octubre 2007 | SEGOVIA

 Replicado el 03/06/2014 a las 22:00:43

   Cita de harlock666

La imprecision por poca que sea se acumula metro a metro recorrido, imaginemos que tienes dos mapas de la misma zona a diferente escala, en un mapa a escala 1:50.000 tienes una linea de nivel cada 20m y otra mas gruesa marcada cada 100m de desnivel, tu podrias tomar un camino "ondulado" con un incremento maximo de 15m en el que nunca superaras la primera linea de nivel, pero haber acumulado 200m de desnivel pedaleados.

Dependiendo de la base de datos que hay detras del mapa que tu ves puede tener los datos solo de las lineas de nivel y el programa normalmente calculará como si la subida de una linea a la siguiente fuese regular, a mas cerca estan mas pendiente, pero no discriminan ni las irregularidades que tengas en medio de esas dos lineas ni si es plano hasta llegar a un escalon de 20m. o puede ser un mapa mas pesado de informacion y ser muy preciso.

En un mapa ligero con poco informacion "detras de la imagen" que vemos puede ocurrir algo así:

 

Un barometro tendrá en cuenta todos los cambios de nivel, pero le afectan los cambios de presion por climatologia, un mapa solo vera las lineas de nivel que superamos, aunque las dibujen cada 20m puede tener informacion mas precisa no dibujada para no ensuciar el mapa y según la escala de este y la informacion que cargue en su base de datos será mas o menos preciso con nuestro recorrido real.


tooooma ya!

asi se explican las cosas. Es un poco como los tracks, si te marca un punto cada metro te sale una medida de largo, en kms, bastante precisa. Si te mide cada 10m, entre dos puntos, en esos diez metros puedes haber estado haciendo circulos, que no te lo va a marcar


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Replicado por LCIRPM
04/06/2014 a las 10:23:01

LCIRPM


Mensajes: 204
Junio 2013 | MADRID

 Replicado el 04/06/2014 a las 10:23:01

Yo creo que la medición más fiable es la del cuenta baromètrico. A no ser que haya tormenta, por ejemplo, porque en ese caso sí que puede variar la presión rápidamente, este aparato toma la medida más exacta.

En un gps vas añadiendo incertidumbres:

1.- Los satélites no marcan un punto fijo, una variación horizontal de 10 o 25 metros puede suponer una variación vertical impresionante (En los cortados esos de Rivas vas a un metro del barranco)

2.- El gps además va tomando puntos cada cierto tiempo o distancia, según lo tengas configurado.

3.- Incluso trasladando los mismos puntos. El mapa puede ser más o menos fiable (Yo suelo usar el del IGN, creo que es el mejor) y también depende de la escala.

4.- Y otra cosa que hasta ahora no había pensado esen los algoritmos que utilice cada programa.

 

Yo he llegado a tener cuatro medidas distintas en dos móviles (Nokia sports tracker, endomondo en uno, y wikiloc y oruxmap en otro) y no coincidir con la del cuenta kilómetros.

 

En ese caso es que es el doble, teniendo los mismos puntos del track ¿no?

 

Mensaje editado el 04/06/2014 10:28:36

Excluido. Los mercaderes ocuparon mi templo, y me aplicaron leyantiteroorista.
Replicado por marcustrevi
04/06/2014 a las 10:28:27

marcustrevi


Mensajes: 1609
Marzo 2013 | BARCELONA

 Replicado el 04/06/2014 a las 10:28:27

q crak harlok

asi se explica algo, y se hace efectivo aquello d mas vale una imagen q mil palabras

dedicate a la docencia q vales ;)


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Replicado por Edumozon
04/06/2014 a las 12:29:39

Edumozon


Mensajes: 10672
Octubre 2007 | SEGOVIA

 Replicado el 04/06/2014 a las 12:29:39

   Cita de LCIRPM

Yo creo que la medición más fiable es la del cuenta baromètrico. A no ser que haya tormenta, por ejemplo, porque en ese caso sí que puede variar la presión rápidamente, este aparato toma la medida más exacta.

En un gps vas añadiendo incertidumbres:

1.- Los satélites no marcan un punto fijo, una variación horizontal de 10 o 25 metros puede suponer una variación vertical impresionante (En los cortados esos de Rivas vas a un metro del barranco)

2.- El gps además va tomando puntos cada cierto tiempo o distancia, según lo tengas configurado.

3.- Incluso trasladando los mismos puntos. El mapa puede ser más o menos fiable (Yo suelo usar el del IGN, creo que es el mejor) y también depende de la escala.

4.- Y otra cosa que hasta ahora no había pensado esen los algoritmos que utilice cada programa.

Yo he llegado a tener cuatro medidas distintas en dos móviles (Nokia sports tracker, endomondo en uno, y wikiloc y oruxmap en otro) y no coincidir con la del cuenta kilómetros.

En ese caso es que es el doble, teniendo los mismos puntos del track ¿no?


ahi, tienes razón, en los cortados y barrancos, a poco que el gps mida un error de 1m, en horizontal, tienes un barranco de 50 en vertical, y muchas veces el track puede ir por la parte baja y tu or la alta del baranco. Es otra cosa a tener muy en cuenta.


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Replicado por harlock666
04/06/2014 a las 19:40:03

harlock666


Mensajes: 4387
Mayo 2012 | BARCELONA

 Replicado el 04/06/2014 a las 19:40:03

Mi garmin con satelites GPS y Glonas (los rusos) en cuanto te desvias medio metro del camino lo ves. Tener el doble de satelites sobre tu cabeza hace que la precision sea mucho mayor, cosa que se nota mucho en dias nublados o zonas cubiertas de vegetacion.


En ocasiones leer en el foro me hace sangrar los ojos.
Replicado por kikE_mtb_s3
04/06/2014 a las 20:37:42

kikE_mtb_s3


Mensajes: 429
Febrero 2013 | MADRID

 Replicado el 04/06/2014 a las 20:37:42

como molan los cortaditos de rivas ehhhmmm jajaja

me e perdido un monton de veces por culpa del gps por ahi, hay que actualizarr !!! que hay rutas antiquísimas y los caminos ya no existen y cosas así...


No molestamos al tráfico, somos tráfico.
Replicado por Edumozon
05/06/2014 a las 15:02:00

Edumozon


Mensajes: 10672
Octubre 2007 | SEGOVIA

 Replicado el 05/06/2014 a las 15:02:00

   Cita de kikE_mtb_s3

como molan los cortaditos de rivas ehhhmmm jajaja

me e perdido un monton de veces por culpa del gps por ahi, hay que actualizarr !!! que hay rutas antiquísimas y los caminos ya no existen y cosas así...


pues un dia quedamos!


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Replicado por maxipaul
10/06/2014 a las 17:46:42

maxipaul


Mensajes: 37
Junio 2014 | MADRID

 Replicado el 10/06/2014 a las 17:46:42

Madre mía vaya vuelta. Algún día, cuando sea mayor, podré hacerla yo también, auque tenga que prescindir de trialeras complicadas con mi rígida. Por cierto, ¿en esta ruta hay algún punto "conflictivo" donde haya que pasar sin mirar atrás como si no hubiera mañana?

 

Replicado por Edumozon
11/06/2014 a las 14:22:48

Edumozon


Mensajes: 10672
Octubre 2007 | SEGOVIA

 Replicado el 11/06/2014 a las 14:22:48

   Cita de maxipaul

Madre mía vaya vuelta. Algún día, cuando sea mayor, podré hacerla yo también, auque tenga que prescindir de trialeras complicadas con mi rígida. Por cierto, ¿en esta ruta hay algún punto "conflictivo" donde haya que pasar sin mirar atrás como si no hubiera mañana?


jejje, la verdad es que se me atragantó un poco la jodia ruta, de larga,....

esos puntos conflictios, te refieres a la cañada? a mi ya me saludan y todo los indigentes,...


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Replicado por maxipaul
12/06/2014 a las 18:49:36

maxipaul


Mensajes: 37
Junio 2014 | MADRID

 Replicado el 12/06/2014 a las 18:49:36

   Cita de Edumozon

 

jejje, la verdad es que se me atragantó un poco la jodia ruta, de larga,....

esos puntos conflictios, te refieres a la cañada? a mi ya me saludan y todo los indigentes,...


 

Sí, la Cañada y demás. Quiero hacer rutas hacia Rivas y sé que hay que pasar por zonas en las que hay que tener cuidado. Si me das alguna recomendación se agradecerá.

Replicado por Edumozon
13/06/2014 a las 0:36:24

Edumozon


Mensajes: 10672
Octubre 2007 | SEGOVIA

 Replicado el 13/06/2014 a las 0:36:24

   Cita de maxipaul

 

Sí, la Cañada y demás. Quiero hacer rutas hacia Rivas y sé que hay que pasar por zonas en las que hay que tener cuidado. Si me das alguna recomendación se agradecerá.


en principio, pasando por la mezquita que es por donde paso, no hay problema (hoy a las 6 de la tarde lo unico raro que he visto es un coche debajo de un puente, creia que se estaban pinchando, pero al pasar yo al lado haciendo ruido, se ha asustado una tia que habia en el asiento trasero, en una postura "rara" y del susto, creo que le ha arrancado d un mordisco el nabo al pavo que se la estaba lamiendo, jajajajaaj)

Por lo demas, yo paso todos los dias que salgo hacia la marañosa, y no hay problema. Si quieres quedamos un dia que tengas bici y pasamos y te digo por donde. Tambien hay un camino que rodea un poco mas, y es mas chulo, que va por el rio. Mira mi ruta de hoy, a la ida he ido por la mezquita y la vuelta por donde el rio.

ruta

 


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