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  Foro Ciclismo >> Foro General >> Dirección integrada,semi y normal.Fuera dudas
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Creado por shaki
07/03/2007 a las 12:13:18

shaki


Mensajes: 2870
Mayo 2004 | GUADALAJARA

Dirección integrada,semi y normal.Fuera dudas Creado el 07/03/2007 a las 12:13:18
Hola a todos,

Lo primero pedir perdón a los foreros que les parezca una cuestión muy sencilla o básica, pero como es otra de las preguntas que se repite cada cierto tiempo en el foro, he decidido intentar aclararlo todo en un sólo post.

Aquí trataré de explicar las diferencias entre los tres tipos de direcciones y sobre todo, cómo indentificarlos en nuestra bici o cuando vayamos a comprarlas en tiendas nacionales o extranjeras.

Antes de empezar decir que los elementos a los que me voy a referir son los rodamientos, las cazoletas y tubo o pipa de dirección.
El rodamiento es la pieza que hace girar la dirección, puede ser de bolas, agujas y sellados principalmente.
La cazoleta es el lugar donde se apoya para girar el rodamiento. Consta de la banda de rodadura y el cuello.
El tubo de dirección es la parte del cuadro donde se inserta la dirección.

Pongo la definición, un esquema de cómo funciona y después una foto real de cada tipo de dirección.

DIRECCIÓN NORMAL:
La cazoleta es exterior al tubo de dirección. Se acopla mediante el cuello, que es interior.
Si la buscais en las tiendas o en internet, los fabricantes la llaman HEADSET ó EXTERNAL HEADSET.


DIRECCIÓN SEMIINTEGRADA:
Tanto la cazoleta como el cuello van embutidos dentro del tubo de dirección. Obviamente, la pipa de dirección tiene que ser más ancha que la normal y tener una labio interior. El cuello es mucho más bajo que en la dirección normal.
Se denomina INTERNAL HEADSET.


DIRECCIÓN INTEGRADA:
No tienen cazoletas. El propio cuadro está preparado para albergar los rodamientos.
Se denomina INTEGRATED HEADSET.


Esto es todo, espero que os sirva de ayuda o al menos os parezca interesante.

Y antes de terminar, como curiosidad, un pequeño homenaje a la mejor dirección creada por el hombre, para el que no la conozca: La Chris King


Un saludo a todos.
Replicado por mdavid
07/03/2007 a las 13:38:41

mdavid


Mensajes: 2780
Agosto 2006 | VALENCIA

 Replicado el 07/03/2007 a las 13:38:41
genial como siempre

¿no has pensado en pedir una seccion propia en BikeZona? :p

Salu2
Replicado por Angelinox
07/03/2007 a las 22:06:38

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 07/03/2007 a las 22:06:38
Hola.


Buen post como siempre, aunque encuentro alguna lagunilla:


¿Que ventaja /desventaja tiene cada tipo de rodamiento ?.





P.D. técnicamente llamar dirección a estos componentes de la bike es erroneo, la dirección de un vehículo , es el conjunto de componentes que se encargan de hacer girar la rueda/ruedas ( normalmente delantera/s ).

El mundo técnico de la bike está lleno de términos técnicos mal empleados (como denominar bicis rígidas a las bicis CON CUADRO RÍGIDO, que llevan suspensión delantera ).


Saludos.

................................................................................

Un forero= una opinión.
Replicado por Angelinox
07/03/2007 a las 22:10:53

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 07/03/2007 a las 22:10:53
Hola.


........cuando digo:

.... el conjunto de componentes que se encargan de hacer girar las ruedas, por supuesto me refiero en un sentido direccional.


Saludos.

................................................................................

Un forero= una opinión.

Replicado por shaki
07/03/2007 a las 22:49:58

shaki


Mensajes: 2870
Mayo 2004 | GUADALAJARA

 Replicado el 07/03/2007 a las 22:49:58
Hola,
gracias a los dos por contestar.

mdavid no he pedido una sección ni nada a BikeZona, jajaja de hecho debería estudiar más y postear menos...

Angelinox, en cuanto a lo que me comentas,
la finalidad de este post era más que nada diferenciar entre las tres direcciones con las cuestiones técnicas mínimas, dado que cuando cualquiera va ha comprar una dirección el tipo de rodamientos, arandelas cónicas, espaciadores o piezas sellantes te vienen impuestas y no las puedes cambiar.

En cuanto a los términos técnicos de los componentes, pueden estar equivocados o no, pero lo más importante es q cuando hables con alguien o busques en alguna tienda todos sepan lo que quieres decir. Y ante eso, prefiero que todos usemos los mismos vocablos aunq muchas no sean del todo correctas.

Y aparte de eso, me gusta que el ciclismo tenga sus propios tecnicismos que lo diferencien de otras disciplinas.

Un saludo.
Replicado por devalen28
08/03/2007 a las 11:24:12

devalen28


Mensajes: 1441
Enero 2005 | VALENCIA

 Replicado el 08/03/2007 a las 11:24:12
Otro buen post Saki felicidades.

Aunque podiamos intentar poner las ventajas y desventajas de los 3 tipos de direccion (ya se angelinox que no es correcta la definicion, pero como dice Saki nos entendemos y no quiero nadar contra corriente)
Asi quedaria un post redondo para aclarar todas las dudas. ojala lo hicieran fijo en alguna seccion.

Un saludo
Replicado por shaki
08/03/2007 a las 11:45:07

shaki


Mensajes: 2870
Mayo 2004 | GUADALAJARA

 Replicado el 08/03/2007 a las 11:45:07

      Cita de devalen28: Otro buen post Saki felicidades.

Aunque podiamos intentar poner las ventajas y desventajas de los 3 tipos de direccion (ya se angelinox que no es correcta la definicion, pero como dice Saki nos entendemos y no quiero nadar contra corriente)
Asi quedaria un post redondo para aclarar todas las dudas. ojala lo hicieran fijo en alguna seccion.

Un saludo
     

Muchas gracias.
Estoy de acuerdo contigo

A mí me encantaría que la gente participara más en este tipo de post. No es un tema cerrado, cualquiera puede contribuir, mejorándolo, completando la información, dando opiniones, etc.

Se podrían poner muchas cosas más, los diferentes rodamientos (como dice Angelinox), ventajas e inconvenientes (como dice devalen), dónde se utiliza más cada uno, diferencias entre direcciones de distintas modalidades, podríamos hablar de las medidas (1, 1 1/18, 1.5 pulgadas), los ajustes, mantenimiento, como se instalan, y un largo etc.

Lo que pasa esq hoy estoy muy ocupado y no voy a poder postear.

Y tampoco quería tener excesivo protagonismo, pero si veo que son temas que interesan y tal pues iré completando este post, poco a poco si ninguno lo hace antes

Un saludo.
Replicado por jukon
08/03/2007 a las 21:28:26

jukon


Mensajes: 1989
Noviembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 08/03/2007 a las 21:28:26

      Cita de shaki

Y antes de terminar, como curiosidad, un pequeño homenaje a la mejor dirección creada por el hombre, para el que no la conozca: La Chris King


Un saludo a todos.
     


ya conocía la marca, pero.. qué tiene de especial¿? y en qué mejora la bici eos de dirección..... sé que es la cosa más tonta que hay, pero no se gira la bici porque el tubo de la horquilla va cojido a la potencia?¿?¿has hecho muy bien en poner este post XD
Replicado por quick
08/03/2007 a las 21:34:47

quick


Mensajes: 3257
Noviembre 2006 | VALENCIA

 Replicado el 08/03/2007 a las 21:34:47

      Cita de jukon:

      Cita de shaki

Y antes de terminar, como curiosidad, un pequeño homenaje a la mejor dirección creada por el hombre, para el que no la conozca: La Chris King


Un saludo a todos.
     


ya conocía la marca, pero.. qué tiene de especial¿? y en qué mejora la bici eos de dirección..... sé que es la cosa más tonta que hay, pero no se gira la bici porque el tubo de la horquilla va cojido a la potencia?¿?¿has hecho muy bien en poner este post XD
     


xDxD

si no me equivoco lo que ai dentro de la direccion son bolitas pequeñas para que cuando gires sea mas suabe i menos duro i todo eso
Replicado por jukon
08/03/2007 a las 21:38:40

jukon


Mensajes: 1989
Noviembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 08/03/2007 a las 21:38:40
poss pa eso le pones grsa y ya está XD esque al igual me gasto 100 euros que vi de una dirección chirs king en eso XD
Replicado por quick
08/03/2007 a las 21:40:35

quick


Mensajes: 3257
Noviembre 2006 | VALENCIA

 Replicado el 08/03/2007 a las 21:40:35

      Cita de jukon: poss pa eso le pones grsa y ya está XD esque al igual me gasto 100 euros que vi de una dirección chirs king en eso XD
     


oye tu lo solucionas todo con grasa!!!!

cuando te caes i te haces una herida tambien le pones grasa¿?¿?
Replicado por Arcucelos
08/03/2007 a las 21:46:10

Arcucelos


Mensajes: 992
Febrero 2007 | BARCELONA

 Replicado el 08/03/2007 a las 21:46:10
Muy bueno el post. Había oído hablar de las diferentes direcciones pero no sabía en qué consistía cada modalidad. Ahora ya tengo una idea
Gracias.
Replicado por j_a_c_a
08/03/2007 a las 22:58:43

j_a_c_a


Mensajes: 707
Noviembre 2005 | HUESCA

 Replicado el 08/03/2007 a las 22:58:43

yo quisiera preguntarte a ti shaki, que los desgraciados que no podemos montar la mejor dirección que es la chris king por que nuestro cuadro no lo permite ¿que hay despues de la chris king que sea bueno? mi cuadro que me estoy montando es un scott escale 40 necesita una semintregrada, tambien si todas semintegradas tienen el mismo diametro.



salu2
Replicado por shaki
09/03/2007 a las 0:36:03

shaki


Mensajes: 2870
Mayo 2004 | GUADALAJARA

 Replicado el 09/03/2007 a las 0:36:03

      Cita de j_a_c_a:
yo quisiera preguntarte a ti shaki, que los desgraciados que no podemos montar la mejor dirección que es la chris king por que nuestro cuadro no lo permite ¿que hay despues de la chris king que sea bueno? mi cuadro que me estoy montando es un scott escale 40 necesita una semintregrada, tambien si todas semintegradas tienen el mismo diametro.

salu2
     

Perdón por la tardanza en contestar.

Lo malo esq las mejores direcciones, es decir las tope de gama siempre son normales, no semi ni integradas.

De todas formas hay cosas muy buenas por ahí que puedes considerar. Te recomiendo que si quieres algo bueno de verdad busques rodamientos blindados y construcciones CNC.
Te dejo tres candidatas q cumplen estas características:

La woodman Axis SICR Comp

La FSA Orbit ZR

Y la Cane Creek ZS6


Hay más marcas interesantes como syncros y Aireal, pero son más desconocidas.

En cuanto a las medidas, la mayoría son de 1 1/8, pero todas no tienen el mismo diámetro; algunas marcas tienen las demás medidas también en un mismo modelo, asiq cuidado al pedirla.

Un saludo.
Replicado por shaki
09/03/2007 a las 0:37:48

shaki


Mensajes: 2870
Mayo 2004 | GUADALAJARA

 Replicado el 09/03/2007 a las 0:37:48
Las demás cuestiones que planteais, ya las iré contestando poco a poco si tengo tiempo.

Un saludo a todos.
Replicado por shaki
09/03/2007 a las 11:16:44

shaki


Mensajes: 2870
Mayo 2004 | GUADALAJARA

 Replicado el 09/03/2007 a las 11:16:44

      Cita de jukon:

      Cita de shaki

Y antes de terminar, como curiosidad, un pequeño homenaje a la mejor dirección creada por el hombre, para el que no la conozca: La Chris King


Un saludo a todos.
     


ya conocía la marca, pero.. qué tiene de especial¿? y en qué mejora la bici eos de dirección..... sé que es la cosa más tonta que hay, pero no se gira la bici porque el tubo de la horquilla va cojido a la potencia?¿?¿has hecho muy bien en poner este post XD
     

Hola de nuevo,

En cuanto a lo que tiene de particular Chris King es que llevan 30 años fabricando a mano todos sus componentes. Entre ellos las direcciones, que son consideradas las mejores del mundo.
Según ellos la tolerancia que admiten es de 0.0001 pulgadas que en cristiano es 0.002 mm (dos milésimas de milímetro); con esto nos podemos hacer una idea de qué tipo de tornos de mecanizado utilizan. Llevan rodamientos sellados y su garantía es de 10 años, pero se jactan de que no se usa casi nunca.
En EEUU se dice que los usarios de Chris King, cambian de bici, pero no de dirección, jajaja

Y esq cuando un elemento llega a considerarse de culto, por algo será.

La segunda cosas que planteas, de por qué gira una potencia, es porque dentro de la dirección hay unas piezas que ruedan y hacen que el rozamiento sea mínimo.
Si tú unes dos superficies de metal, tal cual, les echas grasa y las pones a girar, comprobarás que eso no funciona ni por asomo, la cosa es un poco más complicada.

Lo explico un poco, un rodamiento es una pieza con bolas que giran en una superficie pulida. Tanto las ruedas como la superficie en la que giran (banda de rodadura), tienen que ser lo más perfectas posible, para evitar el rozamiento que decía antes. A esto también ayuda la grasa, claro.
Y además de todo esto, tienen que hacerlo con holgura cero.

Para que os hagais una idea de lo que cuesta fabricar algo tan aparentemente simple, hace unos años, cuando estudié una asignatura de mecánica, en toda España, sólo había UNA fábrica de rodamientos.
Y la maquinaria necesaria para fabricar 1 solo tipo de rodamiento costaba 600 millones de las antiguas pesetas.

Existen otro tipos de artilugios, llamados Casquillos de Fricción, que funcionan algo peor, pero que es más o menos lo que dice jukon, dos materiales enfrentados que giran uno sobre el otro, lo que pasa esq están hechos de materiales extremadamente deslizantes, derivados del teflón, como por ejemplo el PTFE (politetrafluoretileno).
No penseis que me lo sabía de memoria ehhh
Son más baratos que los rodamientos pero mucho menos sensibles.

Un saludo.
Replicado por jukon
10/03/2007 a las 15:59:57

jukon


Mensajes: 1989
Noviembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 10/03/2007 a las 15:59:57
joder que crack que eres XD


y una cosa! una dirección chris king cuánto puede costar?¿ dime (porfavor) la más buena y la más mala que conozcas de chris king

bueno o que conozcais, que me lo diga quien lo sepa!


gracias!
Replicado por quick
10/03/2007 a las 16:18:07

quick


Mensajes: 3257
Noviembre 2006 | VALENCIA

 Replicado el 10/03/2007 a las 16:18:07



shaki tio cada dia me inpresionas mas!
Replicado por junior6
10/03/2007 a las 18:06:38

junior6


Mensajes: 2560
Marzo 2006 | BARCELONA

 Replicado el 10/03/2007 a las 18:06:38

      Cita de jukon: joder que crack que eres XD


y una cosa! una dirección chris king cuánto puede costar?¿ dime (porfavor) la más buena y la más mala que conozcas de chris king

bueno o que conozcais, que me lo diga quien lo sepa!


gracias!
     


LA mas cara es la chris king titanio 315€

la mas barata creo que la chris king perdido y la chris king roja que a puesto shaki en la foto
Saludos
Replicado por Hidros
10/03/2007 a las 19:16:56

Hidros


Mensajes: 1547
Junio 2006 | SEVILLA

 Replicado el 10/03/2007 a las 19:16:56
Mi problema con las direcciones viene a la hora de ver cuál es, en mi bici. Porque muy bien, eso de los bordes, se los verás tu!! jajaja porque yo no, y claro, veo algo que asoma, pero.. es un borde? es un algo que no debería estar ahí?? es parte del cuadro?? David el gnomo!!! Cuántas veces te diré que no te metas en la pipa de la dirección!!!... etc... y no se diferenciar entre la integrada y la semi-integrada, para mí, así a ojo, son exáctamente iguales (sin croquis de funcionamiento, claro)
Replicado por junior6
10/03/2007 a las 19:44:06

junior6


Mensajes: 2560
Marzo 2006 | BARCELONA

 Replicado el 10/03/2007 a las 19:44:06

      Cita de Hidros: Mi problema con las direcciones viene a la hora de ver cuál es, en mi bici. Porque muy bien, eso de los bordes, se los verás tu!! jajaja porque yo no, y claro, veo algo que asoma, pero.. es un borde? es un algo que no debería estar ahí?? es parte del cuadro?? David el gnomo!!! Cuántas veces te diré que no te metas en la pipa de la dirección!!!... etc... y no se diferenciar entre la integrada y la semi-integrada, para mí, así a ojo, son exáctamente iguales (sin croquis de funcionamiento, claro)
     


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