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Cita de jch: cita] La guerra que hacemos actualmente sirve para aplastar al enemigo en el frente. Pero ¿es éste el único? ¡No! El enemigo es también aquel que se opone a las conquistas revolucionarias y que se encuentra entre nosotros, y al que aplastaremos igualmente. ( BUENAVENTURA DURRUTI ) |
Cita de Ausias:
Porque a la Ley de Memoria Histórica(necesaria a todas luces), se le está dando un claro tinte revanchista e inculpatorio, que precisamente no viene por parte de las familias afectadas, sino por parte de la clase política. Y segundo, porque aunque un 90% de los fusilados fueran republicanos, hay un 10 que no lo fueron (es un decir, seguro que el número de mertos durante la Guerra por ambas partes fue más equitativo), y desgraciadamente, a las familias de estos últimos no les ampara esa ley, y digo yo que tienen tanto derecho como los demás. No creo que gente (que no eran sacerdotes o soldados), tan solo por el hecho de que en un momento inoportuno, salían de una iglesia, o porque tuvieran propiedades y trabajadores a su servicio, merecieran ser asesinadas en la Plaza del pueblo en nombre del comunismo más visceral y de sinrazón. Y a toda esta gente anónima que también fueron miles, no se les hace estensiva esta Ley de Memoria. Y eso pues creo que no es justo ¿o si?... no se que opinas. Por ahí voy... porque la clase política está usando una ley como arma política, que es lo único que saben hacer. Tratar de llegar a la poltrona unos, y mantenerse los que están. Y no porque les interese lo más mínimo compensar de alguna manera a las familias. |
Cita de luisscq: Porque a la Ley de Memoria Histórica(necesaria a todas luces), se le está dando un claro tinte revanchista e inculpatorio, que precisamente no viene por parte de las familias afectadas, sino por parte de la clase política. Y segundo, porque aunque un 90% de los fusilados fueran republicanos, hay un 10 que no lo fueron (es un decir, seguro que el número de mertos durante la Guerra por ambas partes fue más equitativo), y desgraciadamente, a las familias de estos últimos no les ampara esa ley, y digo yo que tienen tanto derecho como los demás. No creo que gente (que no eran sacerdotes o soldados), tan solo por el hecho de que en un momento inoportuno, salían de una iglesia, o porque tuvieran propiedades y trabajadores a su servicio, merecieran ser asesinadas en la Plaza del pueblo en nombre del comunismo más visceral y de sinrazón. Y a toda esta gente anónima que también fueron miles, no se les hace estensiva esta Ley de Memoria. Y eso pues creo que no es justo ¿o si?... no se que opinas. Por ahí voy... porque la clase política está usando una ley como arma política, que es lo único que saben hacer. Tratar de llegar a la poltrona unos, y mantenerse los que están. Y no porque les interese lo más mínimo compensar de alguna manera a las familias. |
Cita de Mars:
yo tambien me sumo a esta rèplica de mi leido Caniamon porque sé que se refiere a aquellos fusilados de Paracuellos, de Alcalá de Henares, de las checas de Madrid, etc....y por supuesto a aquellos del bando republicano, pero que podemos obviar porque se dan a conocer continuamente y lo sabemos todos de sobra. Ni todos fueron unos santos ni todos fueron unos asesinos. En las guerras desgraciadamente ocurren estas cosas, por eso las denostamos. Si hubiera ganado la República seguro que habría habido la misma asquerosa represión y estariamos ahora a la altura de Rumanía o Bulgaria. Me quedo con la enseñanza de que la mayoría de todos los que estuvieron en los 2 bandos lucharon por su Patria, que la entendían de formas distintas, pero al fin al cabo era su Patria. De este Luis (perdón, quería decir Lluis) no opino porque no sé si se merece un homenaje, en todo caso queda respetado y sobra decir que injustamente asesinado, por supuesto; como cualquier sacerdote anónimo de cualquier parroquia de cualquier pueblo de España o cualquier maestro de escuela de cualquier pueblo andaluz del 36. Bueno, con la salvedad de que a Lluis lo conoce todo Dios y a estos últimos no los conoce ni Dios. buenas noches |
Cita de Ausias:
Porque a la Ley de Memoria Histórica(necesaria a todas luces), se le está dando un claro tinte revanchista e inculpatorio, que precisamente no viene por parte de las familias afectadas, sino por parte de la clase política. Y segundo, porque aunque un 90% de los fusilados fueran republicanos, hay un 10 que no lo fueron (es un decir, seguro que el número de mertos durante la Guerra por ambas partes fue más equitativo), y desgraciadamente, a las familias de estos últimos no les ampara esa ley, y digo yo que tienen tanto derecho como los demás. No creo que gente (que no eran sacerdotes o soldados), tan solo por el hecho de que en un momento inoportuno, salían de una iglesia, o porque tuvieran propiedades y trabajadores a su servicio, merecieran ser asesinadas en la Plaza del pueblo en nombre del comunismo más visceral y de sinrazón. Y a toda esta gente anónima que también fueron miles, no se les hace estensiva esta Ley de Memoria. Y eso pues creo que no es justo ¿o si?... no se que opinas. Por ahí voy... porque la clase política está usando una ley como arma política, que es lo único que saben hacer. Tratar de llegar a la poltrona unos, y mantenerse los que están. Y no porque les interese lo más mínimo compensar de alguna manera a las familias. |
Cita de luisscq: Porque a la Ley de Memoria Histórica(necesaria a todas luces), se le está dando un claro tinte revanchista e inculpatorio, que precisamente no viene por parte de las familias afectadas, sino por parte de la clase política. Y segundo, porque aunque un 90% de los fusilados fueran republicanos, hay un 10 que no lo fueron (es un decir, seguro que el número de mertos durante la Guerra por ambas partes fue más equitativo), y desgraciadamente, a las familias de estos últimos no les ampara esa ley, y digo yo que tienen tanto derecho como los demás. No creo que gente (que no eran sacerdotes o soldados), tan solo por el hecho de que en un momento inoportuno, salían de una iglesia, o porque tuvieran propiedades y trabajadores a su servicio, merecieran ser asesinadas en la Plaza del pueblo en nombre del comunismo más visceral y de sinrazón. Y a toda esta gente anónima que también fueron miles, no se les hace estensiva esta Ley de Memoria. Y eso pues creo que no es justo ¿o si?... no se que opinas. Por ahí voy... porque la clase política está usando una ley como arma política, que es lo único que saben hacer. Tratar de llegar a la poltrona unos, y mantenerse los que están. Y no porque les interese lo más mínimo compensar de alguna manera a las familias. |
Cita de peguero:
Discrepo profundamente de esa aseveración. Después de estar llamando la atención durante años y años las asociaciones para la recuperación de la memoria histórica, a los políticos (de izquierdas) no les ha quedado más remedio que dejar de hacer oidos sordos a este clamor promovido FUNDAMENTALMENTE por las familias y descendientes de todos aquellos fusilados, represaliados, asesinados, exiliados, etc. |
Cita de Ausias:
Con todo esto quiero decir, ¿Habeis leido lo fundamental la Ley o la ley entera? Porque a mí personalmente me tiene aburrido que algunos defiendan su posición siempre con los mismos argumentos, a pesar de que no tengan fundamentación ninguna, simplemente por el hecho de que ese es el argumento/doctrina que se decide seguir desde determinados medios de comunicación y partidos políticos. Para los que no se mirasen ni tan siquiera por encima la ley ( y aún así hablan) les recuerdo o informo: -...La Ley por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la Dictadura (en este párrafo de la ley no encuento que se hagan distinciones ni diferencias y esto es el preámbulo de la Ley. - Disposiciones generales: -Ayudas a los represaliados: las ayudas existentes a las víctimas del franquismo y a sus familias... -Fosas comunes: el Estado ayudará a la localización, identificación y eventual exhumación de las víctimas de la represión franquista cuyos cadáveres se encuentran aún desaparecidos, a menudo enterrados en fosas comunes. -Smbolos franquistas: la ley establece que los escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva del levantamiento militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura deberán ser retiradas de los edificios y espacios públicos. La retirada no será de aplicación cuando [..] concurran razones artísticas, arquitectónicas, o artístico-religiosas protegidas por la ley, lo cual podrá aplicar a iglesias. - Valle de los Caídos: se regirá por las normas aplicables a lugares de culto y religiosos. Se dispone su despolitización, prohibiéndose los actos de naturaleza política [..] exaltadores de la Guerra Civil, de sus protagonistas, o del franquismo y que la fundación gestora del Valle incluirá entre sus objetivos honrar y rehabilitar la memoria de todas las personas fallecidas a consecuencia de la Guerra Civil de 1936-1939 y de la represión política que le siguió. - Hijos y nietos de exiliados: Los hijos y los nietos de los republicanos exiliados bajo la dictadura que perdieron o tuvieron que renunciar a la nacionalidad española podrán obtenerla si lo solicitan entre 2009 y 2011 - Centro Documental de la Memoria Histórica: se crea el Centro Documental de la Memoria Histórica en Salamanca, en el que se integrará el Archivo General de la Guerra Civil. El Partido Popular y diversos medios de comunicación de carácter conservador criticaron estas iniciativas alegando que abren viejas heridas. Otros medios llegan a afirmar que con estas acciones, Zapatero pretende ganar la guerra civil que se enterró y superó con la Transición y pretende establecer la legitimidad democrática en 1931, no en 1978 (Luis María Ansón, 4/10/2005). En julio de 2007 el líder de la oposición, Mariano Rajoy, prometía derogar esta propuesta de ley que calificó como asunto incomprensible si conseguía ganar las siguientes elecciones (2008). Sin embargo, durante su tramitación por parte de la Comisión Constitucional del Congreso su partido político votó favorablemente a la gran mayoría de los puntos. El mismo partido político que se opuso al divorcio y que cuando gobernó durante 8 años no lo cambió... y es que en El PP tiene un grave problema con cualquier asunto moral. Entre sus diputados y dirigentes más conocidos hay miembros del Opus Dei, como Federico Trillo, y personas muy relacionadas con la Conferencia Episcopal, como Jorge Fernández Díaz, amigo de Rajoy y nexo del PP con Antonio María Rouco Varela, presidente de los obispos y líder del ala dura de la Iglesia. Ahora mismo no están a favor del matrimonio homosexual, del aborto (aunque no se aprobó), de la asignatura de Educación para la ciudadanía (veremos lo que hacen cuando gobiernen, haber si tiran abajo algo ) Que cada uno saque su propias conclusiones, pero por favor, no dejemos que los demás piensen por nosotros, cada vez es más facil (gracias a Dios) tener acceso a la información...pensemos por nosotros mismos un poquito. Los que estén a favor y gocen recordando los tiempos del Dictador entiendo que estén en contra de esta ley, el resto de los mortales deberían de recapacitar antes de escribir, que muchos de nosotros tenemos familia descansando en fosas comunes, y es muy fácil hablar de muertos de los dos bandos cuando LA LEY SE DIRIGE A FUNDAMENTALMENTE A LA POSTGUERRA y en ese momento histórico los muertos, exiliados, perseguidos sólo eran de un bando, muchos fueron fusilados (con la bendición de la iglesia, todo sea dicho) simplemente por su forma de pensar, de sentir, de vivir... y la Guerra señores ya había terminado, que coño! que vienen a mí ahora a decir que esto es venganza, que es abrir nuevas heridas... ES CERRARLAS DE UNA PUTA VEZ y poder desenterrar y enterrar a nuestros familiares. Ir a comulgar a misa todos los domingos mientras que se ponen los pies en la mesa y se fuman un puro decidiendo hacer una Guerra eso no es precisamente defender los valores dle catolicismo. |
Cita de calviniano:
Me parece muy bien Luis, y ahora con la mano en el corazón y tras leer las disposiciones puestas en rojo...¿donde coño ves la pariedad e igualdad de criterio en ellas?. Yo por ninguna parte. Yo creo que solo van por un lado (a lo mejor no se leer, o soy mu corto y no las entiendo), pero echo en falta la compensación a las victimas que precedieron al desencadenamiento de la Guerra con el aun gobierno de la Segunda república, y sus brigadas rojas asesinas saqueando propiedades privadas e Iglesias, y asesinando sacerdotes y habitantes de numerosas poblaciones. He tenido pédidas familiares en ambas partes, pero digan lo que digan nunca se ha recibido nada por aquello, ni nadie ha pedido perdón por los actos previos a la Guerra y que supusieron su desencadenamiento. Creo que falta una disposición en la ley para estos. Hay que ser parcial: TODOS deberían estar incluidos ahí. TODOS. Digas lo que digas, no lo están. |
Cita de Ausias: Y daaale... Coño, debo explicarme muy mal, joder. ¿no estoy diciendo todo el rato que la ley era necesaria por las familias que quieren recuperar a sus seres queridos y restablecerles todos los derechos?. Me releo todas mis réplicas y en ningún momento veo que haya escrito lo contrario. Vuelvo a repetirlo. ley necesaria, pero no ahora, sino desde hacía muchísimo tiempo. Muy mal la forma de enfocarla por los políticos, también. Acabo de ver en la tele las fosas que quiere abrir el juez Garzón. Muy bien, correcto, pero faltan algunas como por ejemplo Paracuellos del Jarama. La ley también debe ser inclusiva en esta parte. Solo digo eso. Parece que no queramos ver más allá de la polémica. Como afectado en ambas partes del conflicto, quiero que la ley sea para TODAS las familias fuese cual fuese el bando. De momento solo veo previsión de actuaciones sobre fosas de una de las partes, y me alegro. Pero no quiero leyes discriminatorias. |
Cita de jch: Que golazo el de Iniesta, No. Por cierto espero que El juez garzon no vaya en serio con eso de imputar, a los que tuvieron algo que ver con la falange, que veo en el trullo a Adolfo suarez y al que fue jefe de Centuria Felipe Gonzalez. Aunque algo he oido de que a los de la 2ª republica tambien les van a perseguir por sus cosas, asi que santiago ya puede ir preparando la peluca y quitarse de enmedio, que Garzon cuando se pone no descansa. En fin dejemos a Lluis Companys y a todos los muertos descansar en paz y no les recordemos para avivar antiguas pero intemporales discordias civiles. A los muertos se les recuerda por que se los aprecia personalmente o por que se aprecia lo que hicieron en su conjunto o por aquello en lo que participaron. Aunque nos aceche el dolor y la muerte...... |
Cita de calviniano:
Te lo dices todo tú solito: durante 40 años sólo fueron buenos españoles la mitad, está bien que ahora lo sean los demás también ¿no?, o sea todos. que llega tarde la ley: claro, pero ¿sabes que pasa? que en los 80 habia gente que no estaba muy por la labor, los mismos que habían decretado que la mitad de la población eran malos españoles. Que abran Paracuellos, si no lo han hecho en 60 años por algo será. Y poder han tenido... |
). La cuestión es que no me creo que Felipe González, con mayoría absoluta en alguna que otra legislatura no lo hiciera. ¿que se lo impedía con esa mayoría absoluta?... No se.
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