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Replicado por dadinho
23/10/2007 a las 16:26:41
23/10/2007 a las 16:26:41
Replicado el 23/10/2007 a las 16:26:41
Pues parece que son pocas porque está en las noticias que el caso no se da por cerrado y que van a revisionar las muestras
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Replicado por KABAN
24/10/2007 a las 15:51:34
24/10/2007 a las 15:51:34
Replicado el 24/10/2007 a las 15:51:34
Cita de dadinho: Pues parece que son pocas porque está en las noticias que el caso no se da por cerrado y que van a revisionar las muestras |
Pues si,eso parece,los de la uci lo han colocado claramente en la lista negra ,cualquier cosa antes que rectificar Click Aquí
Van a hacer algo que no se ha hecho nunca antes con ningún
corredor,repetir el contraanalisis,o eso dicen...yo la verdad no me aclaro con este rollo,pero a todo esto el de igorre si que lo tiene negro,en fin,una pena.
Replicado por breggo
24/10/2007 a las 16:04:42
24/10/2007 a las 16:04:42
Replicado el 24/10/2007 a las 16:04:42
-Pa mear y no echar gota
Replicado por antonnio
24/10/2007 a las 16:31:19
24/10/2007 a las 16:31:19
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Replicado el 24/10/2007 a las 16:31:19
Cita de angliru: Es raro. Cuando en un laboratorio aparece un positivo en un análisis, éstos mandan muestras de la misma sangre a otros laboratorios para corroborarlo. Si hay unanimidad en los resultados se comunica a la UCI y éstos sancionan y demás. La probabilidad de error es infinitamente pequeña. No lo entiendo. |
Yo entiendo lo que ha podido pasar. Lo explicaron en un programa de tv hace tiempo por lo que no sabria precisar.
A veces el contraanalisis difiere no porque no se haya dopado, sino porque en su transporte y manipulación, conservación, etc, puede sufrir una alteración y la muestra se estropea y por tanto no se puede dar por buena esa prueba de sangre. vamos que el ciclista se va de rositas por un error tecnico en el contraanalisis.
No se si este será el caso, pero es muy posible. Hoy en dia es un disparate que un cilista diga que su cuerpo es que produce mas esto o lo otro cuando lo que esta claro es que en la sangre se detecta si el origen de la sustancia encontrada es sintetica. Eso se ve en los analisis. En resumidas cuentas que es muy raro el error de laboratorio y es mucho mas probable que la muestra para contraanalisis se haya echado a perder y por tanto no se puede confirmar el positivo.
Saludos
Replicado por Dorron
24/10/2007 a las 16:41:59
24/10/2007 a las 16:41:59
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Replicado el 24/10/2007 a las 16:41:59
Con ánimo de polemizar
, jeej, ahí van unas preguntas que me vienen a la cabeza:1.- ¿Por qué fiarnos de este resultado, si no nos fiábamos del primero?
2.- ¿Por qué fiarnos de una persona que en cuanto da positivo, apenas hace ninguna declaración y desaparece del mapa? (Si yo doy positivo de alcoholemia a las 11:30 de la mañana se entera hasta el papa de que ha sido un error, porque tendría clarísimo que no ha podido ser)
3.- ¿Por qué fiarnos de una persona que hace apología de la barra libre? (hace unos meses, y despues de que diera positivo, en el programa Kalaka de ETB1).
En fin, al igual que la UCI, yo no tengo todas conmigo.
Un saludo.
P.D.: está claro que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, el caso es que aquí se ha demostrado que es culpable y luego que no. ¿En qué quedamos?
Replicado por Gert Jan
24/10/2007 a las 19:22:01
24/10/2007 a las 19:22:01
Replicado el 24/10/2007 a las 19:22:01
Replicado por Gert Jan
24/10/2007 a las 20:02:21
24/10/2007 a las 20:02:21
Replicado el 24/10/2007 a las 20:02:21
Cita de Gert Jan: Pues ojala sea negativo de verdad,aunque yo en el caso de Mayo no se...primero tiene permiso para tomar Salbutamol por ser asmático,después su cuerpo produce unos niveles de testosterona altos de forma natural(No me lo creo pero bueno puede ser) y ahora esto,a mi me parecen muchas coincidencias en un solo corredor.Lo que parece claro es que la política actual de controles antidopaje no funciona,hay un montón de casos de deportistas que se han dopado y nunca han dado positivo(Millar,Basso,Ullrich,Manzano,Zabel,Jaschke,etc).La UCI quiere imponer el llamado pasaporte de la salud,que no es más que un control de los parametros hematologicos mucho más estricto.Algo de esto ya hay,la UCI tiene hematologos y tiene a una serie de corredores en una lista negra esperando a que un día caigan en un error.Es complicado de explicar pero en la sangre tenemos una serie de parámetros(Hematocrito,Hemoglobina,Reticulocitos,etc) que aunque varían con el tiempo no lo pueden hacer de forma muy rápida en condiciones normales.Esta claro que si en la segunda semana de una gran vuelta un tío tenía 41% de hematocrito y 15 de hemoglobina es imposible que de forma natural y en la tercera semana te aparezca con un 47% de hematocrito y 18 de hemoglobina ya que estos valores de forma natural siempre tienden a bajar.Eso demuestra que ese corredor no ha dado positivo,es apto para correr...pero ha tenido que recurrir al doping.La UCI todo eso lo ve y lleva mucho tiempo viendolo(Analiticas sanguineas en diente de sierra,con subidas y bajadas inexplicables de forma natural).Un saludo y perdón por el rollo |
Este tema si que lo explicaría bien un hematologo(El otro día hablaba con uno sobre esto y me dijo que alucinaba al ver a deportistas de fondo con hematocritos de 48% o 49%,valores que no son muy normales ni en población sedentaria.Por si os interesa ahí veis un gráfico sacado del CSC y su programa antidoping.El de la izquierda es un corredor normal,el del centro un corredor con variaciones,pero aceptables y el de la derecha un corredor que ha usado EPO.Perrete por si te interesa aquí tienes un PDF en inglés con el articulo completo Click Aquí
Replicado por javito06
24/10/2007 a las 20:19:35
24/10/2007 a las 20:19:35
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Replicado el 24/10/2007 a las 20:19:35
Cita de Gert Jan: ,hay un montón de casos de deportistas que se han dopado y nunca han dado positivo(Millar,Basso,Ullrich,Manzano,Zabel,Jaschke,etc). |
Gert Jan, no entiendo muy bien este asunto, si no te importa aclarármelo. Me refiero a el hecho de saber que se dopan sin haber dado positivo. ¿Como lo saben entones? Supongo que en algún caso será por habladurías pero ¿hay pruebas diferentes al hecho de dar positivo? Supongo que un ejemplo podría ser el hecho de saltarse los controles antidoping sin justificarlo pero supongo que habrá mas pruebas para poder asegurar que se han dopado ¿no?
Replicado por antonnio
24/10/2007 a las 20:34:21
24/10/2007 a las 20:34:21
Replicado el 24/10/2007 a las 20:34:21
Cita de javito06:
Gert Jan, no entiendo muy bien este asunto, si no te importa aclarármelo. Me refiero a el hecho de saber que se dopan sin haber dado positivo. ¿Como lo saben entones? Supongo que en algún caso será por habladurías pero ¿hay pruebas diferentes al hecho de dar positivo? Supongo que un ejemplo podría ser el hecho de saltarse los controles antidoping sin justificarlo pero supongo que habrá mas pruebas para poder asegurar que se han dopado ¿no? |
Gret te lo explicará mejor, pero imagina que yo de pronto tengo unos niveles increibles de globulos o tetosterona o lo que sea cuando estoy fundido de hacer km. No es normal. Aunque no se encuentra sustancia extraña, es dificilmente creible que yo lo produzca de forma natural. Paso los controles porque estoy dentro de los limites pero.................¿se pueden tener esos niveles sin ayuda?
Replicado por angel24
24/10/2007 a las 20:49:33
24/10/2007 a las 20:49:33
Replicado el 24/10/2007 a las 20:49:33
Replicado por Dorron
24/10/2007 a las 22:27:21
24/10/2007 a las 22:27:21
Replicado el 24/10/2007 a las 22:27:21
Cita de angel24: gert jan el hermatocroto te lo puedes subir con cosas que es imposible que den positivo,ya que serian vitaminas,no nos equivoquemos una cosas son vitaminas y otras anabolizantes |
¿Subir el hematocrito con vitaminas en 3 días y hasta valores que rocen el 50%? Dime cuáles por favor...
Un saludo.
Replicado por KABAN
24/10/2007 a las 22:54:10
24/10/2007 a las 22:54:10
Replicado el 24/10/2007 a las 22:54:10
Cita de Gert Jan: Pues ojala sea negativo de verdad,aunque yo en el caso de Mayo no se...primero tiene permiso para tomar Salbutamol por ser asmático,después su cuerpo produce unos niveles de testosterona altos de forma natural(No me lo creo pero bueno puede ser) y ahora esto,a mi me parecen muchas coincidencias en un solo corredor.Lo que parece claro es que la política actual de controles antidopaje no funciona,hay un montón de casos de deportistas que se han dopado y nunca han dado positivo(Millar,Basso,Ullrich,Manzano,Zabel,Jaschke,etc).La UCI quiere imponer el llamado pasaporte de la salud,que no es más que un control de los parametros hematologicos mucho más estricto.Algo de esto ya hay,la UCI tiene hematologos y tiene a una serie de corredores en una lista negra esperando a que un día caigan en un error.Es complicado de explicar pero en la sangre tenemos una serie de parámetros(Hematocrito,Hemoglobina,Reticulocitos,etc) que aunque varían con el tiempo no lo pueden hacer de forma muy rápida en condiciones normales.Esta claro que si en la segunda semana de una gran vuelta un tío tenía 41% de hematocrito y 15 de hemoglobina es imposible que de forma natural y en la tercera semana te aparezca con un 47% de hematocrito y 18 de hemoglobina ya que estos valores de forma natural siempre tienden a bajar.Eso demuestra que ese corredor no ha dado positivo,es apto para correr...pero ha tenido que recurrir al doping.La UCI todo eso lo ve y lleva mucho tiempo viendolo(Analiticas sanguineas en diente de sierra,con subidas y bajadas inexplicables de forma natural).Un saludo y perdón por el rollo |
Aupa buenas,dices que ojalá sea negativo de verdad ...uuummm,¿pero no se supone que el frasco b contiene la misma orina que el a?...entonces,a que atenerse?????
Parece que los del laboratorio de Gante donde se ha inspeccionado el dichoso fraskillo no son de fiar?,hay que joderse,¿y por qué motivo?
Si la muestra del contraanalisis es negativo,es negativo y punto,vamos digo yo...pero esto es 1 lio de la virgen para los profanos en el tema.
Gert,dices que ya es coincidencia que 1 tío sea asmático y tenga valores altos de testosterona...yo no veo nada raro en ello,hoy en día casi 1/3 de la poblacion mundial padeca de asma gracias a la dichosa polución ambiental,y tambien mogollón de peña tiene la testosterona por las nubes sin necesidad de inyectarse nada y no hay mas que ver como se nos cae el pelo a muchos...no es nada del otro jueves.
Tampoco soy tan iluso como para poner la mano en el fuego por el de Igorre,pero me gustaría que alguien desde dentro del meollo fuera capaz de plantar cara a los de la uci,que por momentos se parecen cada vez mas a la santa inquisición,hay que joderse.
Aupa Mayo!!!
Replicado por KABAN
24/10/2007 a las 22:58:20
24/10/2007 a las 22:58:20
Replicado el 24/10/2007 a las 22:58:20
Cita de angel24: gert jan el hermatocroto te lo puedes subir con cosas que es imposible que den positivo,ya que serian vitaminas,no nos equivoquemos una cosas son vitaminas y otras anabolizantes |
Por ejemplo las cámaras hipobáricas,no???
Replicado por Dorron
25/10/2007 a las 1:27:48
25/10/2007 a las 1:27:48
Replicado el 25/10/2007 a las 1:27:48
Cita de KABAN:
Por ejemplo las cámaras hipobáricas,no??? |
Para un aumento del 46 al 47,8% de hematocrito Mancebo estubo durmiendo 9horas durante una semana dentro de una cámara. El resultado no es muy brusco y no se obtiene de un día para otro.
Click Aquí
Un saludo.
Replicado por Dorron
25/10/2007 a las 1:29:03
25/10/2007 a las 1:29:03
Replicado el 25/10/2007 a las 1:29:03
Perdón
. Un saludo.
Replicado por Gert Jan
25/10/2007 a las 19:18:38
25/10/2007 a las 19:18:38
Replicado el 25/10/2007 a las 19:18:38
Cita de javito06:
Gert Jan, no entiendo muy bien este asunto, si no te importa aclarármelo. Me refiero a el hecho de saber que se dopan sin haber dado positivo. ¿Como lo saben entones? Supongo que en algún caso será por habladurías pero ¿hay pruebas diferentes al hecho de dar positivo? Supongo que un ejemplo podría ser el hecho de saltarse los controles antidoping sin justificarlo pero supongo que habrá mas pruebas para poder asegurar que se han dopado ¿no? |
Hola Javito,te voy a poner un ejemplo aplicado al tráfico a ver si se entiende.Un conductor recorre todos los días por una autopista los 80kms que le separan de su trabajo.Tiene un vehiculo potente y sobrepasa siempre los limites de velocidad,en dicha autopista hay dos radares fijos,pero sabe donde están y levanta el pie.Un día en la cabina del peaje se encuentra con un agente de la guardia civil que le pide el ticket de entrada a la autopista,son las 18:30 y el ticket dice que entró a las 18:00 en la autopista,es decir que en media hora recorrió 80kms,lo que da una velocidad media de 160kms/h.¿Se le puede sancionar por eso?Seguramente desde un punto de vista legal no,pero que ese conductor sobrepasa los limites de velocidad,está claro.Con los controles antidoping ocurre lo mismo,casi nunca se detecta la sustancia dopante,pero si se pueden ver sus efectos a nivel sanguineo y de niveles de hormonas(Cortisol) u otros parametros.La trampa siempre va mucho delante de la ley,Rassmusen en este Tour utilizó una sustancia llamada Repoygen(Dynepo) que se encuentra en el mercado mundial desde el mes de Mayo(No se puede sancionar ya que aún no está en la lista de sustancias prohibidas).Millar,Jaschke y Manzano confesaron haberse dopado pero pueden presumir como tantos otros de haber pasado cientos de controles y nunca dar positivo.La solución a esto pasa por el pasaporte biológico y hacer un enfoque mucho más global del dopaje Click Aquí
Replicado por Gert Jan
28/10/2007 a las 21:15:03
28/10/2007 a las 21:15:03
Replicado el 28/10/2007 a las 21:15:03
Cita de Gert Jan:
Hola Javito,te voy a poner un ejemplo aplicado al tráfico a ver si se entiende.Un conductor recorre todos los días por una autopista los 80kms que le separan de su trabajo.Tiene un vehiculo potente y sobrepasa siempre los limites de velocidad,en dicha autopista hay dos radares fijos,pero sabe donde están y levanta el pie.Un día en la cabina del peaje se encuentra con un agente de la guardia civil que le pide el ticket de entrada a la autopista,son las 18:30 y el ticket dice que entró a las 18:00 en la autopista,es decir que en media hora recorrió 80kms,lo que da una velocidad media de 160kms/h.¿Se le puede sancionar por eso?Seguramente desde un punto de vista legal no,pero que ese conductor sobrepasa los limites de velocidad,está claro.Con los controles antidoping ocurre lo mismo,casi nunca se detecta la sustancia dopante,pero si se pueden ver sus efectos a nivel sanguineo y de niveles de hormonas(Cortisol) u otros parametros.La trampa siempre va mucho delante de la ley,Rassmusen en este Tour utilizó una sustancia llamada Repoygen(Dynepo) que se encuentra en el mercado mundial desde el mes de Mayo(No se puede sancionar ya que aún no está en la lista de sustancias prohibidas).Millar,Jaschke y Manzano confesaron haberse dopado pero pueden presumir como tantos otros de haber pasado cientos de controles y nunca dar positivo.La solución a esto pasa por el pasaporte biológico y hacer un enfoque mucho más global del dopaje Click Aquí |
La última Kasheskyn tiene el mismo abogado que en su momento tuvo el futbolista Bosman(Aquel de los jugadores comunitarios).Su defensa se basará en el articulo 8 de la carta de derechos humanos,según la cual solo los poderes publicos pueden interferir en la vida privada de las personas.Según su abogado,las autoridades deportivas no son poderes publicos(Fuerzas del orden,justica,etc).Kashseskyn estaba de vacaciones en Turquía cuando le hicieron el control,como le den la razón se lía una buena...el juicio será el 8 de noviembre
Replicado por antonnio
28/10/2007 a las 21:28:19
28/10/2007 a las 21:28:19
Replicado el 28/10/2007 a las 21:28:19
Cita de Gert Jan:
La última Kasheskyn tiene el mismo abogado que en su momento tuvo el futbolista Bosman(Aquel de los jugadores comunitarios).Su defensa se basará en el articulo 8 de la carta de derechos humanos,según la cual solo los poderes publicos pueden interferir en la vida privada de las personas.Según su abogado,las autoridades deportivas no son poderes publicos(Fuerzas del orden,justica,etc).Kashseskyn estaba de vacaciones en Turquía cuando le hicieron el control,como le den la razón se lía una buena...el juicio será el 8 de noviembre |
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