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Replicado por balloonman
23/04/2007 a las 11:50:20

balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 23/04/2007 a las 11:50:20
No entendéis absolutamente nada, a lo que me refería es que si apelamos tanto al pasado para justificar una u otra cosa, pues nos encontramos con que algunos territorios se pasaron siglos siendo árabes. No es ni bueno, ni malo, es un hecho. España es un invento muy joven es lo único que pretendía decir, vuestras lecturas son un poco simples. Yo seguro que tengo sangre árabe, y no me avergüenzo, ni mucho menos. En aquella época ,como bien alguien ha apuntado, los buenos eran ellos y los integristas nosotros (ahora es al revés).
Replicado por balloonman
23/04/2007 a las 11:53:51

balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 23/04/2007 a las 11:53:51

      Cita de Eliseo:

      Cita de chettos15:

      Cita de balloonman:

      Cita de antonnio:

      Cita de Alon: eso es españa: diversidad. soy mas madrileño que nadie y en barna me siento y me tratan como en casa. basta de crispacion promovida por politicos y medios de comunicacion de mierda, que no tienen otra cosa en que pensar mas que en manipular y tocar los cojon... y basta ya de fantasmas de la guerra civil. pensemos en el futuro. y que viva españa! grito sin complejos, pues esta nacion la formamos todos: andaluces, estemeños, castellanos ,catalanes, gallegos, navarros, vascos... y no es cuestion solo de idiomas, si no de: comida, clima, cultura, y sobre todo historia.
     


Has dado en la clave. La cultura no es solo el idioma son otras muchas cosas y estas nos enriquecen. Y como dije estamos supermezclados por lo que no entiendo la lucha de identidades tenemos una historia comun de siglos y ya ni siquiera tomamos nuestras propias decidiones con la unión europea.
Lo que me mosquea es la utilización politica de la cultura hasta el punto de que en el pais vasco no pasa la vuelta a España o cosas similares en el ambito deportivo que sabeis que ocurren.
     


Lo que quieras, pero yo me siento mucho más identificado con un sr. de Perpignan que con uno de Cadiz, al menos culturalmente hablando. Y si fuera por historia común me se de unos que tendrían que pertenecer a Marruecos y adorar al profeta. Que manía con imponer cuando deberíamos compartir...
     



Y eso por quien se supone que va?¿ porque no lo entiendo.
     

Déjalo, Chettos, que al final él solito se va a liar
     


Cuando me he liado? He dicho alguna falsedad? Intenta aportar algo chaval y métete con otro, me motivas poco.
Replicado por chettos15
23/04/2007 a las 12:50:02

chettos15
Mensajes: 3737
Febrero 2006 | LEON

 Replicado el 23/04/2007 a las 12:50:02

      Cita de balloonman:

      Cita de Eliseo:

      Cita de chettos15:

      Cita de balloonman:

      Cita de antonnio:

      Cita de Alon: eso es españa: diversidad. soy mas madrileño que nadie y en barna me siento y me tratan como en casa. basta de crispacion promovida por politicos y medios de comunicacion de mierda, que no tienen otra cosa en que pensar mas que en manipular y tocar los cojon... y basta ya de fantasmas de la guerra civil. pensemos en el futuro. y que viva españa! grito sin complejos, pues esta nacion la formamos todos: andaluces, estemeños, castellanos ,catalanes, gallegos, navarros, vascos... y no es cuestion solo de idiomas, si no de: comida, clima, cultura, y sobre todo historia.
     


Has dado en la clave. La cultura no es solo el idioma son otras muchas cosas y estas nos enriquecen. Y como dije estamos supermezclados por lo que no entiendo la lucha de identidades tenemos una historia comun de siglos y ya ni siquiera tomamos nuestras propias decidiones con la unión europea.
Lo que me mosquea es la utilización politica de la cultura hasta el punto de que en el pais vasco no pasa la vuelta a España o cosas similares en el ambito deportivo que sabeis que ocurren.
     


Lo que quieras, pero yo me siento mucho más identificado con un sr. de Perpignan que con uno de Cadiz, al menos culturalmente hablando. Y si fuera por historia común me se de unos que tendrían que pertenecer a Marruecos y adorar al profeta. Que manía con imponer cuando deberíamos compartir...
     



Y eso por quien se supone que va?¿ porque no lo entiendo.
     

Déjalo, Chettos, que al final él solito se va a liar
     


Cuando me he liado? He dicho alguna falsedad? Intenta aportar algo chaval y métete con otro, me motivas poco.
     



Haber haber haber, yo si creo que te has liado por eso he intentado corregirte, con toda la buena intencion, porque eso que dices de los Condados no es del todo correcto, al final si que fueron conquistados, Barcelona cayó en el año 719. Los pocos que quedaron por esas tierras huyeron a la zona de la Narbona y luego fueron otra vez derrotados, cayendo Narbona en el 720.
Es mas la expansion musulmana no siguio por Europa porque el reino Franco los derroto en la Batalla de Poiters en el 732
No creo que haya que meterse con nadie ni tomarse las cosas a mal, ni nada de nada.......
Replicado por balloonman
23/04/2007 a las 13:59:37

balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 23/04/2007 a las 13:59:37

      Cita de chettos15:

      Cita de balloonman:

      Cita de Eliseo:

      Cita de chettos15:

      Cita de balloonman:

      Cita de antonnio:

      Cita de Alon: eso es españa: diversidad. soy mas madrileño que nadie y en barna me siento y me tratan como en casa. basta de crispacion promovida por politicos y medios de comunicacion de mierda, que no tienen otra cosa en que pensar mas que en manipular y tocar los cojon... y basta ya de fantasmas de la guerra civil. pensemos en el futuro. y que viva españa! grito sin complejos, pues esta nacion la formamos todos: andaluces, estemeños, castellanos ,catalanes, gallegos, navarros, vascos... y no es cuestion solo de idiomas, si no de: comida, clima, cultura, y sobre todo historia.
     


Has dado en la clave. La cultura no es solo el idioma son otras muchas cosas y estas nos enriquecen. Y como dije estamos supermezclados por lo que no entiendo la lucha de identidades tenemos una historia comun de siglos y ya ni siquiera tomamos nuestras propias decidiones con la unión europea.
Lo que me mosquea es la utilización politica de la cultura hasta el punto de que en el pais vasco no pasa la vuelta a España o cosas similares en el ambito deportivo que sabeis que ocurren.
     


Lo que quieras, pero yo me siento mucho más identificado con un sr. de Perpignan que con uno de Cadiz, al menos culturalmente hablando. Y si fuera por historia común me se de unos que tendrían que pertenecer a Marruecos y adorar al profeta. Que manía con imponer cuando deberíamos compartir...
     



Y eso por quien se supone que va?¿ porque no lo entiendo.
     

Déjalo, Chettos, que al final él solito se va a liar
     


Cuando me he liado? He dicho alguna falsedad? Intenta aportar algo chaval y métete con otro, me motivas poco.
     



Haber haber haber, yo si creo que te has liado por eso he intentado corregirte, con toda la buena intencion, porque eso que dices de los Condados no es del todo correcto, al final si que fueron conquistados, Barcelona cayó en el año 719. Los pocos que quedaron por esas tierras huyeron a la zona de la Narbona y luego fueron otra vez derrotados, cayendo Narbona en el 720.
Es mas la expansion musulmana no siguio por Europa porque el reino Franco los derroto en la Batalla de Poiters en el 732
No creo que haya que meterse con nadie ni tomarse las cosas a mal, ni nada de nada.......
     


La ocupación no llegó ni a un siglo, y la influencia fue muy diferente a la de las demás zonas, después a partir de la llegada de los Francos la cosa siguió más o menos como antes. Lo que está claro es que se habla de Catalanes mucho antes que de Españoles, por eso es absurdo apelar a un pasado o cultura común.
Replicado por balloonman
23/04/2007 a las 14:02:23

balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 23/04/2007 a las 14:02:23

      Cita de belane: Joder, cuanta leña en este post jejejej.
Bueno, yo pienso que una cosa es la convivencia, los valores comunes, la concordia etc etc etc, y otra muy distinta esos valores impuestos por la fuerza explícita o implícita.
Está muy bien el discurso de que no haya fronteras, lógico hoy en día, o el de la hermandad o que todos nos sentimos iguales, muy bien. Pero si alguien se siente español por qué no otro se puede sentir catalán y no español, o vasco y no español. ¿Por qué el sentimiento, identificado como bueno, siempre, como aquí en Madrid, es identificado como el de que todos nos tenemos que sentir españoles por cojones?.
¿Si en una zona geográfica un sentimiento es mayoría (hipotéticamente), por qué ha de imponerse ese sentimiento común desde fuera?.
Hay una doble moral en este aspecto. Por una parte se alientan los nacionalismos, por ejemplo, el de Kosovo, zona histórica de creación del estado serbio y que va a separarse de este porque ahora la mayoría es Albanesa, y por otro se grita en defensa de la España única en defensa de unos dérechos, históricamente falsos y moralmente muy discutibles. Voy a citar, como siempre, La Libertad de John Stuart Mill cuando habla del uso y el monopolio de la fuerza. Algunos estados sólo se sustentan no por un sentimiento común, sino por el posible uso que tienen de la fuerza, de una parte de ese país, mayoría o no, que domina la fuerza física de su ejército.
Si se quiere convencer a un pueblo que debe seguir, haya fronteras con alambre o no, de seguir en un proyecto común, no se puede convencer con la fuerza hipotética, con razones históricas ni con imposiciones, porque a la larga la ilusión nueva de un sentimiento nacional común y voluntario se acaba comiendo a las banderitas con el pollo, los himnos y las imposiciones vengan de donde vengan.
Soy de Madrid y cada día que pasa me siento menos cercano de esas ideas del porque sí y de la españa única como mestizaje disfrazado de imposición.


     


Para llegar a tus acertadas conclusiones hay que saber historia, haber leído y ser inteligente, no pretendas que muchos coincidan contigo, pura estadística....
Felicidades por la exposición y sobre todo por el razonamiento.
Replicado por Alon
23/04/2007 a las 14:38:06

Alon
Mensajes: 1020
Diciembre 2005 | MADRID

 Replicado el 23/04/2007 a las 14:38:06
mucha carencia de historia se lee por aqui. cataluña no fue mas que un condado del reino de aragon.(o sea una provincia) nunca existio un reino, ni una nacion ,ni una realidad nacional catalana, ni lo que se quieran inventar pequeños politiquillos fascistoides que intentan manipular la historia a su antojo. y por supuesto que los musulmanes llegaron a aquel condado del reino aragones. ¿vacuna para todas esas tonterias modernas que inventan nacionalistas baratos?: leer historia. y no creer precisamente todas esas mamarachadas que se inventan para hacer de sus ciudadanos votantes unos incultos, mas que manipulables.
Replicado por balloonman
23/04/2007 a las 17:08:00

balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 23/04/2007 a las 17:08:00

      Cita de Alon: mucha carencia de historia se lee por aqui. cataluña no fue mas que un condado del reino de aragon.(o sea una provincia) nunca existio un reino, ni una nacion ,ni una realidad nacional catalana, ni lo que se quieran inventar pequeños politiquillos fascistoides que intentan manipular la historia a su antojo. y por supuesto que los musulmanes llegaron a aquel condado del reino aragones. ¿vacuna para todas esas tonterias modernas que inventan nacionalistas baratos?: leer historia. y no creer precisamente todas esas mamarachadas que se inventan para hacer de sus ciudadanos votantes unos incultos, mas que manipulables.
     


Perdona, pero tu has ido al cole?
Los condados catalanes existían mucho antes que la Corona de Aragón.

http://usuarios.lycos.es/ESCUDOS/reino-aragon.htm

Lo que no existía hasta hace cuatro días es nada parecido a la idea de una España grande y libre que tienen algunos...
Lee historia, pero te la lees toda, tira para atrás, y cuando creas que ya no vas a encontrar nada sobre España, sigue tirando para atrás y oirás hablar de Catalunya. No quiero justificar nada, no soy independentista ni nada parecido, pero la realidad es una.
Replicado por Eliseo
23/04/2007 a las 17:34:08

Eliseo
Mensajes: 3495
Enero 2006 | ZARAGOZA

 Replicado el 23/04/2007 a las 17:34:08

      Cita de balloonman:

      Cita de Alon: mucha carencia de historia se lee por aqui. cataluña no fue mas que un condado del reino de aragon.(o sea una provincia) nunca existio un reino, ni una nacion ,ni una realidad nacional catalana, ni lo que se quieran inventar pequeños politiquillos fascistoides que intentan manipular la historia a su antojo. y por supuesto que los musulmanes llegaron a aquel condado del reino aragones. ¿vacuna para todas esas tonterias modernas que inventan nacionalistas baratos?: leer historia. y no creer precisamente todas esas mamarachadas que se inventan para hacer de sus ciudadanos votantes unos incultos, mas que manipulables.
     


Perdona, pero tu has ido al cole?
Los condados catalanes existían mucho antes que la Corona de Aragón.

http://usuarios.lycos.es/ESCUDOS/reino-aragon.htm

Lo que no existía hasta hace cuatro días es nada parecido a la idea de una España grande y libre que tienen algunos...
Lee historia, pero te la lees toda, tira para atrás, y cuando creas que ya no vas a encontrar nada sobre España, sigue tirando para atrás y oirás hablar de Catalunya. No quiero justificar nada, no soy independentista ni nada parecido, pero la realidad es una.

     

Ummm, veamos, sin retrotraernos al imperio romano (que ya le dió a le pninsula el nombre de hispania), ya los reyes visigodos se hacian llamar a si mismos Hispanis Rex por lo menos desde Leovilgildo; los primeros reyes astures (primer nucleo de resistencia cristiana al Islam en la península, muy anterior a los condados CATALANO-ARAGONESES) tambien se dieron el título de Reyes de Hispania..... NUNCA existió un reino de Cataluña ni nada que se le parezca, y de la uinión entre el REINO DE ARAGON y los condados catalanes surgió un ente denominado CORONA DE ARAGON. La idea de Cataluña como nació, si mal no recuerdo, empieza a surgir con la guerra dels segadors en el siglo XVII, que en realidad fue mas una invasion francesa encubierta, aprovechando el descontento popular contra el Conde-duque de Olivares, que una guerra independentista.
Saludos
P.D. te aconsejo que no emplees tu tonito habitual con Alon, por la cuenta que te trae
Replicado por chango
23/04/2007 a las 18:00:43

chango
Mensajes: 8115
Febrero 2007 | MADRID

 Replicado el 23/04/2007 a las 18:00:43
pues resulta que remontando remontando (ya he metido el plato chiquinin de tanto remontar) pues somos todos africanos (geneticamente hablando) pues el homo-sapinens era africano.
aunque si le preguntan a carod hitlerito rovira dice que es catalan y conquisto el mundo jajajajajaj
yo me deshuevo con este post si pensaramos en el mañana y no en el pasado mejor nos iria pero
eso si recordar para no repetir

”Las montañas no son estadios donde satisfacer nuestra ambición deportiva, sino catedrales donde practicar nuestra religión” Anatoli Boukreev mis fotos: http://picasaweb.google.com/jjgarcinuno mis videos: http://vimeo.com/changocam
Replicado por Eliseo
23/04/2007 a las 18:30:16

Eliseo
Mensajes: 3495
Enero 2006 | ZARAGOZA

 Replicado el 23/04/2007 a las 18:30:16

      Cita de chango: pues resulta que remontando remontando (ya he metido el plato chiquinin de tanto remontar) pues somos todos africanos (geneticamente hablando) pues el homo-sapinens era africano.
aunque si le preguntan a carod hitlerito rovira dice que es catalan y conquisto el mundo jajajajajaj
yo me deshuevo con este post si pensaramos en el mañana y no en el pasado mejor nos iria pero
eso si recordar para no repetir
     

100% de acuerdo, pero cuando alguno empieza a desvarar, habrá que corregirle, ¿no?. Que yo sepa, lo unico que estoy intentado aportar son datos que están en los libros de historia, que es la que es.
Otro tema es si me siento cuidadano del mundo, europeo, español o baturro de pura cepa, que me lo guardo para mi.
Saludos
Replicado por Alon
23/04/2007 a las 18:34:08

Alon
Mensajes: 1020
Diciembre 2005 | MADRID

 Replicado el 23/04/2007 a las 18:34:08

      Cita de Eliseo:

      Cita de balloonman:

      Cita de Alon: mucha carencia de historia se lee por aqui. cataluña no fue mas que un condado del reino de aragon.(o sea una provincia) nunca existio un reino, ni una nacion ,ni una realidad nacional catalana, ni lo que se quieran inventar pequeños politiquillos fascistoides que intentan manipular la historia a su antojo. y por supuesto que los musulmanes llegaron a aquel condado del reino aragones. ¿vacuna para todas esas tonterias modernas que inventan nacionalistas baratos?: leer historia. y no creer precisamente todas esas mamarachadas que se inventan para hacer de sus ciudadanos votantes unos incultos, mas que manipulables.
     


Perdona, pero tu has ido al cole?
Los condados catalanes existían mucho antes que la Corona de Aragón.

http://usuarios.lycos.es/ESCUDOS/reino-aragon.htm

Lo que no existía hasta hace cuatro días es nada parecido a la idea de una España grande y libre que tienen algunos...
Lee historia, pero te la lees toda, tira para atrás, y cuando creas que ya no vas a encontrar nada sobre España, sigue tirando para atrás y oirás hablar de Catalunya. No quiero justificar nada, no soy independentista ni nada parecido, pero la realidad es una.

     

Ummm, veamos, sin retrotraernos al imperio romano (que ya le dió a le pninsula el nombre de hispania), ya los reyes visigodos se hacian llamar a si mismos Hispanis Rex por lo menos desde Leovilgildo; los primeros reyes astures (primer nucleo de resistencia cristiana al Islam en la península, muy anterior a los condados CATALANO-ARAGONESES) tambien se dieron el título de Reyes de Hispania..... NUNCA existió un reino de Cataluña ni nada que se le parezca, y de la uinión entre el REINO DE ARAGON y los condados catalanes surgió un ente denominado CORONA DE ARAGON. La idea de Cataluña como nació, si mal no recuerdo, empieza a surgir con la guerra dels segadors en el siglo XVII, que en realidad fue mas una invasion francesa encubierta, aprovechando el descontento popular contra el Conde-duque de Olivares, que una guerra independentista.
Saludos
P.D. te aconsejo que no emplees tu tonito habitual con Alon, por la cuenta que te trae
     
perfecta tu leccion de historia. el que no lee mas historia que la que quiere leer o la que quiere que sea. es el snoopy este. me referia a ello anteriormente, les montan una paja mental, la cual ellos mismos se creen. no me estraña que nazis como los de erc quieran carteras como la de educacion, asi sera mas facil manejar a la poblacion. si desde pequeño ya te empiezan a manipular y engañar, sera mas facil para ellos despues hacer creible cualquier sandez. y crear incultos de los que sacar provecho. vamos de culo...
Replicado por balloonman
23/04/2007 a las 18:58:32

balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 23/04/2007 a las 18:58:32

      Cita de Eliseo:

      Cita de balloonman:

      Cita de Alon: mucha carencia de historia se lee por aqui. cataluña no fue mas que un condado del reino de aragon.(o sea una provincia) nunca existio un reino, ni una nacion ,ni una realidad nacional catalana, ni lo que se quieran inventar pequeños politiquillos fascistoides que intentan manipular la historia a su antojo. y por supuesto que los musulmanes llegaron a aquel condado del reino aragones. ¿vacuna para todas esas tonterias modernas que inventan nacionalistas baratos?: leer historia. y no creer precisamente todas esas mamarachadas que se inventan para hacer de sus ciudadanos votantes unos incultos, mas que manipulables.
     


Perdona, pero tu has ido al cole?
Los condados catalanes existían mucho antes que la Corona de Aragón.

http://usuarios.lycos.es/ESCUDOS/reino-aragon.htm

Lo que no existía hasta hace cuatro días es nada parecido a la idea de una España grande y libre que tienen algunos...
Lee historia, pero te la lees toda, tira para atrás, y cuando creas que ya no vas a encontrar nada sobre España, sigue tirando para atrás y oirás hablar de Catalunya. No quiero justificar nada, no soy independentista ni nada parecido, pero la realidad es una.

     

Ummm, veamos, sin retrotraernos al imperio romano (que ya le dió a le pninsula el nombre de hispania), ya los reyes visigodos se hacian llamar a si mismos Hispanis Rex por lo menos desde Leovilgildo; los primeros reyes astures (primer nucleo de resistencia cristiana al Islam en la península, muy anterior a los condados CATALANO-ARAGONESES) tambien se dieron el título de Reyes de Hispania..... NUNCA existió un reino de Cataluña ni nada que se le parezca, y de la uinión entre el REINO DE ARAGON y los condados catalanes surgió un ente denominado CORONA DE ARAGON. La idea de Cataluña como nació, si mal no recuerdo, empieza a surgir con la guerra dels segadors en el siglo XVII, que en realidad fue mas una invasion francesa encubierta, aprovechando el descontento popular contra el Conde-duque de Olivares, que una guerra independentista.
Saludos
P.D. te aconsejo que no emplees tu tonito habitual con Alon, por la cuenta que te trae
     


La idea actual de España no tiene nada que ver con el nombre que diesen los Romanos a este territorio. Hablo de conceptos y realidades. Por otro lado te contradices, hablas de que los condados catalanes son anteriores a la corona de aragón (cierto) y después dices que la idea de Catalunya surge en el Siglo XVIII, aclárate. Los condados catalanes coincidían en territorio, idioma, costumbres de manera bastante exacta con los que hoy se conoce por Catalunya y la Catalunya nord. Te comento además que estudié Historia en un Colegio que no estaba en Catalunya y que no me dieron ninguna versión tergiversada por Carod Rovira.
Replicado por balloonman
23/04/2007 a las 19:06:44

balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 | BARCELONA

 Replicado el 23/04/2007 a las 19:06:44

      Cita de Alon:

      Cita de Eliseo:

      Cita de balloonman:

      Cita de Alon: mucha carencia de historia se lee por aqui. cataluña no fue mas que un condado del reino de aragon.(o sea una provincia) nunca existio un reino, ni una nacion ,ni una realidad nacional catalana, ni lo que se quieran inventar pequeños politiquillos fascistoides que intentan manipular la historia a su antojo. y por supuesto que los musulmanes llegaron a aquel condado del reino aragones. ¿vacuna para todas esas tonterias modernas que inventan nacionalistas baratos?: leer historia. y no creer precisamente todas esas mamarachadas que se inventan para hacer de sus ciudadanos votantes unos incultos, mas que manipulables.
     


Perdona, pero tu has ido al cole?
Los condados catalanes existían mucho antes que la Corona de Aragón.

http://usuarios.lycos.es/ESCUDOS/reino-aragon.htm

Lo que no existía hasta hace cuatro días es nada parecido a la idea de una España grande y libre que tienen algunos...
Lee historia, pero te la lees toda, tira para atrás, y cuando creas que ya no vas a encontrar nada sobre España, sigue tirando para atrás y oirás hablar de Catalunya. No quiero justificar nada, no soy independentista ni nada parecido, pero la realidad es una.

     

Ummm, veamos, sin retrotraernos al imperio romano (que ya le dió a le pninsula el nombre de hispania), ya los reyes visigodos se hacian llamar a si mismos Hispanis Rex por lo menos desde Leovilgildo; los primeros reyes astures (primer nucleo de resistencia cristiana al Islam en la península, muy anterior a los condados CATALANO-ARAGONESES) tambien se dieron el título de Reyes de Hispania..... NUNCA existió un reino de Cataluña ni nada que se le parezca, y de la uinión entre el REINO DE ARAGON y los condados catalanes surgió un ente denominado CORONA DE ARAGON. La idea de Cataluña como nació, si mal no recuerdo, empieza a surgir con la guerra dels segadors en el siglo XVII, que en realidad fue mas una invasion francesa encubierta, aprovechando el descontento popular contra el Conde-duque de Olivares, que una guerra independentista.
Saludos
P.D. te aconsejo que no emplees tu tonito habitual con Alon, por la cuenta que te trae
     
perfecta tu leccion de historia. el que no lee mas historia que la que quiere leer o la que quiere que sea. es el snoopy este. me referia a ello anteriormente, les montan una paja mental, la cual ellos mismos se creen. no me estraña que nazis como los de erc quieran carteras como la de educacion, asi sera mas facil manejar a la poblacion. si desde pequeño ya te empiezan a manipular y engañar, sera mas facil para ellos despues hacer creible cualquier sandez. y crear incultos de los que sacar provecho. vamos de culo...
     


He estudiado en uno de los mejores colegios bilingües de España (no vivía en Catalunya). Tengo dos carreras (una de ellas en una prestigiosa universidad americana) y dos masters, hablo cuatro idiomas a la perfección y chapurreo otro, he dado clases en una universidad y podría seguir....No quiero parecer pedante, pero de inculto, poco... Intento ser coherente con lo que escribo.
Por otro lado, no voy a recibir lecciones de quien no sabe ni redactar ni puntuar un texto....manda huevos.
Replicado por Eliseo
23/04/2007 a las 19:51:03

Eliseo
Mensajes: 3495
Enero 2006 | ZARAGOZA

 Replicado el 23/04/2007 a las 19:51:03

      Cita de balloonman:

      Cita de Alon:

      Cita de Eliseo:

      Cita de balloonman:

      Cita de Alon: mucha carencia de historia se lee por aqui. cataluña no fue mas que un condado del reino de aragon.(o sea una provincia) nunca existio un reino, ni una nacion ,ni una realidad nacional catalana, ni lo que se quieran inventar pequeños politiquillos fascistoides que intentan manipular la historia a su antojo. y por supuesto que los musulmanes llegaron a aquel condado del reino aragones. ¿vacuna para todas esas tonterias modernas que inventan nacionalistas baratos?: leer historia. y no creer precisamente todas esas mamarachadas que se inventan para hacer de sus ciudadanos votantes unos incultos, mas que manipulables.
     


Perdona, pero tu has ido al cole?
Los condados catalanes existían mucho antes que la Corona de Aragón.

http://usuarios.lycos.es/ESCUDOS/reino-aragon.htm

Lo que no existía hasta hace cuatro días es nada parecido a la idea de una España grande y libre que tienen algunos...
Lee historia, pero te la lees toda, tira para atrás, y cuando creas que ya no vas a encontrar nada sobre España, sigue tirando para atrás y oirás hablar de Catalunya. No quiero justificar nada, no soy independentista ni nada parecido, pero la realidad es una.

     

Ummm, veamos, sin retrotraernos al imperio romano (que ya le dió a le pninsula el nombre de hispania), ya los reyes visigodos se hacian llamar a si mismos Hispanis Rex por lo menos desde Leovilgildo; los primeros reyes astures (primer nucleo de resistencia cristiana al Islam en la península, muy anterior a los condados CATALANO-ARAGONESES) tambien se dieron el título de Reyes de Hispania..... NUNCA existió un reino de Cataluña ni nada que se le parezca, y de la uinión entre el REINO DE ARAGON y los condados catalanes surgió un ente denominado CORONA DE ARAGON. La idea de Cataluña como nació, si mal no recuerdo, empieza a surgir con la guerra dels segadors en el siglo XVII, que en realidad fue mas una invasion francesa encubierta, aprovechando el descontento popular contra el Conde-duque de Olivares, que una guerra independentista.
Saludos
P.D. te aconsejo que no emplees tu tonito habitual con Alon, por la cuenta que te trae
     
perfecta tu leccion de historia. el que no lee mas historia que la que quiere leer o la que quiere que sea. es el snoopy este. me referia a ello anteriormente, les montan una paja mental, la cual ellos mismos se creen. no me estraña que nazis como los de erc quieran carteras como la de educacion, asi sera mas facil manejar a la poblacion. si desde pequeño ya te empiezan a manipular y engañar, sera mas facil para ellos despues hacer creible cualquier sandez. y crear incultos de los que sacar provecho. vamos de culo...
     


He estudiado en uno de los mejores colegios bilingües de España (no vivía en Catalunya). Tengo dos carreras (una de ellas en una prestigiosa universidad americana) y dos masters, hablo cuatro idiomas a la perfección y chapurreo otro, he dado clases en una universidad y podría seguir....No quiero parecer pedante, pero de inculto, poco... Intento ser coherente con lo que escribo.
Por otro lado, no voy a recibir lecciones de quien no sabe ni redactar ni puntuar un texto....manda huevos.

     

me abuuuuuuuuurro
Replicado por Alon
23/04/2007 a las 20:20:40

Alon
Mensajes: 1020
Diciembre 2005 | MADRID

 Replicado el 23/04/2007 a las 20:20:40

      Cita de balloonman:

      Cita de Alon:

      Cita de Eliseo:

      Cita de balloonman:

      Cita de Alon: mucha carencia de historia se lee por aqui. cataluña no fue mas que un condado del reino de aragon.(o sea una provincia) nunca existio un reino, ni una nacion ,ni una realidad nacional catalana, ni lo que se quieran inventar pequeños politiquillos fascistoides que intentan manipular la historia a su antojo. y por supuesto que los musulmanes llegaron a aquel condado del reino aragones. ¿vacuna para todas esas tonterias modernas que inventan nacionalistas baratos?: leer historia. y no creer precisamente todas esas mamarachadas que se inventan para hacer de sus ciudadanos votantes unos incultos, mas que manipulables.
     


Perdona, pero tu has ido al cole?
Los condados catalanes existían mucho antes que la Corona de Aragón.

http://usuarios.lycos.es/ESCUDOS/reino-aragon.htm

Lo que no existía hasta hace cuatro días es nada parecido a la idea de una España grande y libre que tienen algunos...
Lee historia, pero te la lees toda, tira para atrás, y cuando creas que ya no vas a encontrar nada sobre España, sigue tirando para atrás y oirás hablar de Catalunya. No quiero justificar nada, no soy independentista ni nada parecido, pero la realidad es una.

     

Ummm, veamos, sin retrotraernos al imperio romano (que ya le dió a le pninsula el nombre de hispania), ya los reyes visigodos se hacian llamar a si mismos Hispanis Rex por lo menos desde Leovilgildo; los primeros reyes astures (primer nucleo de resistencia cristiana al Islam en la península, muy anterior a los condados CATALANO-ARAGONESES) tambien se dieron el título de Reyes de Hispania..... NUNCA existió un reino de Cataluña ni nada que se le parezca, y de la uinión entre el REINO DE ARAGON y los condados catalanes surgió un ente denominado CORONA DE ARAGON. La idea de Cataluña como nació, si mal no recuerdo, empieza a surgir con la guerra dels segadors en el siglo XVII, que en realidad fue mas una invasion francesa encubierta, aprovechando el descontento popular contra el Conde-duque de Olivares, que una guerra independentista.
Saludos
P.D. te aconsejo que no emplees tu tonito habitual con Alon, por la cuenta que te trae
     
perfecta tu leccion de historia. el que no lee mas historia que la que quiere leer o la que quiere que sea. es el snoopy este. me referia a ello anteriormente, les montan una paja mental, la cual ellos mismos se creen. no me estraña que nazis como los de erc quieran carteras como la de educacion, asi sera mas facil manejar a la poblacion. si desde pequeño ya te empiezan a manipular y engañar, sera mas facil para ellos despues hacer creible cualquier sandez. y crear incultos de los que sacar provecho. vamos de culo...
     


He estudiado en uno de los mejores colegios bilingües de España (no vivía en Catalunya). Tengo dos carreras (una de ellas en una prestigiosa universidad americana) y dos masters, hablo cuatro idiomas a la perfección y chapurreo otro, he dado clases en una universidad y podría seguir....No quiero parecer pedante, pero de inculto, poco... Intento ser coherente con lo que escribo.
Por otro lado, no voy a recibir lecciones de quien no sabe ni redactar ni puntuar un texto....manda huevos.

     
Replicado por Alon
23/04/2007 a las 20:24:52

Alon
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Diciembre 2005 | MADRID

 Replicado el 23/04/2007 a las 20:24:52
...bla bla bla bla... pero cuanto pedante de poca monta con dos masters ¿del universo?
Replicado por chettos15
23/04/2007 a las 22:56:08

chettos15
Mensajes: 3737
Febrero 2006 | LEON

 Replicado el 23/04/2007 a las 22:56:08

      Perdona, pero tu has ido al cole?
Los condados catalanes existían mucho antes que la Corona de Aragón.

http://usuarios.lycos.es/ESCUDOS/reino-aragon.htm

Lo que no existía hasta hace cuatro días es nada parecido a la idea de una España grande y libre que tienen algunos...
Lee historia, pero te la lees toda, tira para atrás, y cuando creas que ya no vas a encontrar nada sobre España, sigue tirando para atrás y oirás hablar de Catalunya. No quiero justificar nada, no soy independentista ni nada parecido, pero la realidad es una.

     



Me puedes decir de que época son los Condados Catalanes según tu?¿ porque muchos surgieron tras la invasión musulmana, y la historia está ahí.
Replicado por antonnio
24/04/2007 a las 10:48:28

antonnio
Mensajes: 1143
Octubre 2006 | SEVILLA

 Replicado el 24/04/2007 a las 10:48:28
!!!!Independencia para Aragon!!!!!! y ni siquiera tendrian que manipular la historia.

Por favor no utilizar la historia para justificar los sentimientos actuales.

Si aquí en Andalucia quisieramos, empezariamos desde pequeñitos a inculcarles que mientras en España eran barbaros aquí teniamos cultura y run run y run run y run run, y bla bla. En dos generaciónes odiarian al resto si no fuera porque no se le puede poner puertas al campo y la gente se mueve por el territorio español que da gusto.

Si no fuera por eso....................
Replicado por Angelinox
25/04/2007 a las 13:24:01

Angelinox
Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 25/04/2007 a las 13:24:01

      Cita de balloonman: He estudiado en uno de los mejores colegios bilingües de España (no vivía en Catalunya). Tengo dos carreras (una de ellas en una prestigiosa universidad americana) y dos masters, hablo cuatro idiomas a la perfección y chapurreo otro, he dado clases en una universidad y podría seguir....No quiero parecer pedante, pero de inculto, poco... Intento ser coherente con lo que escribo.
Por otro lado, no voy a recibir lecciones de quien no sabe ni redactar ni puntuar un texto....manda huevos.

     


Hola, queda demostrado una vez más ( por sí alguién no lo tenía claro), que gracias al resultado de juntar una buena cuna y una buena ( y pudiente) educación se consigue generan individuos educados, respetuosos y carentes de prepotencia.


Esa ecuación nunca falla.


saludos.
Replicado por Alon
25/04/2007 a las 18:15:02

Alon
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Diciembre 2005 | MADRID

 Replicado el 25/04/2007 a las 18:15:02

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