El foro de Bikezona cierra temporalmente

Interrumpimos temporalmente nuestro servicio de foros para adaptarnos a los nuevos tiempos y volver con más fuerza.

Os remitimos a nuestras redes sociales para que podáis expresar vuestras inquietudes y mantener el contacto entre Bikezoneros. También podéis seguir leyendo los mensajes antiguos donde hay mucha información.

  Foro Ciclismo >> Foro General >> La cabra siempre tira p´al monte
  • Réplicas al mensaje: 0
  • Página 1 de 2
Creado por charlie70
01/10/2012 a las 21:00:37

charlie70


Mensajes: 1853
Enero 2012 | VALENCIA

La cabra siempre tira p´al monte Creado el 01/10/2012 a las 21:00:37

    Peazo título que me he inventao, pero tiene su explicación, como algunos de vosotros sabreis, antes de tirarme a la bici (y no literalmente, Nein)

yo dedicaba casi todo mi tiempo libre a las carreras populares y a entrenar para ellas, aunque tambien hacía algo de bicicleta para estirar un poco

las piernas cansadas de tanto correr, tras venir la lesión de menisco de la rodilla izquierda, empecé a coger más la bici y ese verano me junté con

colegas del pueblo que hacían bicicleta pero por la montaña pura y dura, con sus piedras y tal, pues yo con mi modesta orbea sin suspensión ni

trasera ni delantera, pues como que ir por los pedrolos me destrozaban los brazos, sin contar el problema de que solo cojo la bici con la mano izquierda.

 

    Pues bien, despues de mi primera salida con ellos, mi primera torta (en esa primera salida) y habiendo jodido también el menisco de la rodilla

derecha, despues de la operación del menisco izquierdo en enero del presente, me lancé a comprar la giant y a meterle kilómetros a las piernas

por la montaña, conociendo en persona a algunos de los miembros valencianos de este foro, que son una gente estupenda y seguramente tambien

lo será el resto de vosotros con los cuales comparto mi afición por la bicicleta, pero por desgracia, todos no nos podemos conocer (algun día, quien

 sabe); desde entonces he dedicado todo mi esfuerzo a rodar por la montaña, arriba, abajo (bueno, abajo menos, pa que nos vamos a engañar), 

pero siempre teniendo en mente en que algún día volvería a correr.

 

   Pues bien, ese día ya ha llegado, el próximo domingo hago mi primera carrera (pues la de la arena, aunque era pesada, no la cuento), desde el

6 de diciembre del año pasado, no he hecho ninguna carrera popular, despues de la operación, intenté algunas veces salir a correr y dejé de 

intentarlo por molestias en todas las ocasiones y desde hace un par de meses que lo he vuelto a intentar con unas rodilleras de farmacia y de

momento me esta dejando correr dos veces a la semana y me he dado cuenta de que no he perdido toda la forma, pues aun aguanto algun

progresivo acabando a 3:50 e incluso menos el kilometro y el jueves pasado hice un largo de 20 kms. para probar si podía aguantar una tirada

más larga que los 10 kms. de costumbre y sin forzarme, conseguí rodar por debajo de 5 el km. con las pulsaciones a una media de 143 y con

la sensación de poder haber hecho unos 5 kms. más.  Con estas sensaciones, me he apuntado también a la Media maraton de Alzira el próximo

4 de noviembre, con la idea de rodar bastante por debajo de 5 y lograr volver subir al podium despues de tanto tiempo.

 

    Con ello no quiero que penseis que dejo la bicicleta, ni muchísimo menos, estoy enganchadísimo aunque posiblemente ahora haga menos kms.

y encima he cambiado de club, por fin se han decidido en mi pueblo a hacer un club, y me he apuntado, o sea que estoy super ilusionado y es por

(y por las fiestas aguadas de mi pueblo, que terminaron ayer), por las que me he prodigado menos por el foro, pues al estar en nuevo club y llevar

la página del grupo en el feisbuc, pues me absorbe bastante, pero no dejo de mirar aquí, aunque no tanto como quisiera.

 

    Toma rollo que os he soltado, pero quería compartir con vosotros la ilusión que me hace el poder volver a sentir el ponerme las zapatillas

de nuevo para sentir el gusanillo de la competición, el domingo os cuento que tal a ido.

 

Saludos y gracias por vuestra paciencia.


Giant trance, giant trance, el trance lo tengo yo, salgo de casa y ostia segura, cagontó
Replicado por bikelite
01/10/2012 a las 21:14:12

bikelite


Mensajes: 11379
Diciembre 2010 | MADRID

 Replicado el 01/10/2012 a las 21:14:12

Me alegro mucho charlie,espero que todo vaya bien y que no te resientas de la lesion,a ver si al final entre una cosa y otra acabas quitandole alguna medalla a Gomez Noya Sonrisa

Suerte en la media maraton.

Nos vemos crack.


Trata el monte con el respeto que merece...Nos vemos en las montañas del mundo...!
Replicado por Taba
01/10/2012 a las 21:20:49

Taba


Mensajes: 6349
Febrero 2009 | BARCELONA

 Replicado el 01/10/2012 a las 21:20:49

Buenas charly. Pues me alegro que puedas corre, ya te dije que para tí lo mejor seria hacer duatlones,  y si son de montaña mejor. ¿ corres por montaña o solo por asfalto o pistas?

Saludos.

Replicado por charlie70
01/10/2012 a las 22:09:42

charlie70


Mensajes: 1853
Enero 2012 | VALENCIA

 Replicado el 01/10/2012 a las 22:09:42

   Cita de bikelite

Me alegro mucho charlie,espero que todo vaya bien y que no te resientas de la lesion,a ver si al final entre una cosa y otra acabas quitandole alguna medalla a Gomez Noya Sonrisa

Suerte en la media maraton.

Nos vemos crack.


No creo que le llegue ni a la suela del zapato al Noya, pero como en todo, cada uno tiene sus limitaciones y sus objetivos, el mío en estos momentos es 

ver que tal me va en una carrera, pues el correr a pie y la bicicleta se diferencian en una cosa muy básica, en la bici te gastas pelas poniéndola a punto 

y es ella quien más se desgasta (bueno, tambien puedes darte una torta), corriendo, es al contrario, sólo necesitas unas zapatillas y ganas, para correr, 

pero el desgaste de tu cuerpo es muchísimo mayor.

 

Se que más tarde o más temprano, llegará un momento que mis rodillas no me permitan correr, pero hasta que llegue ese momento, voy a estar al pie 

del cañón, veremos que pasa el domingo, pero ya tengo el nerviosillo típico de antes de una carrera, y eso, me gusta, por cierto, la media maratón

es para el 4 de noviembre, esta es una carrera de 10 kms.

 

Saludos, tocayo.


Giant trance, giant trance, el trance lo tengo yo, salgo de casa y ostia segura, cagontó
Replicado por lanberfafa
01/10/2012 a las 22:46:00

lanberfafa


Mensajes: 758
Mayo 2012 | MADRID

 Replicado el 01/10/2012 a las 22:46:00
Enviado desde mi móvil
No te conozco personalmente, pero creo que da un poco igual, por lo que me alegro que puedas disfrutar de algo que te gusta y has estado esperando tanto tiempo. Ahora a pasarlo bien y cuidarse para no recaer en la lesión. Suerte en la carrera.

CITIUS ALTIUS FORTIUS
Replicado por hugotopoli
01/10/2012 a las 23:28:47

hugotopoli


Mensajes: 1098
Noviembre 2009 | LEON

 Replicado el 01/10/2012 a las 23:28:47

Ahí ahí.. con dos cojones Guiño


"..amiguiños si, pero a vaquiña polo que vale.."
Replicado por almendruco
02/10/2012 a las 0:45:10

almendruco


Mensajes: 4157
Junio 2011 | OURENSE

 Replicado el 02/10/2012 a las 0:45:10

Charlie, pues aunque no entres a menudo, al menos sí de vez en cuando entre feisbuc y feisbuc... que eres majete y mola un compi así en el foro!! Y mira tú que mierda, que algo es algo... que ojalá viviésemos todos en la misma ciudad... claro que igual, si fuese así, seguro que ya me habríais mandado todos a la mierda por tocacojones... que yo soy muy bromista, y más de una vez he salido corriendo! -si un día queréis os cuento mis bromas cabronas!!!!!!!!!!!!!!-

Yo me alegro de que tengas tanta ilusión. A mí las carreras y competir me dan un poco igual... si lo que merece la pena de verdad es conocer gente! Lo que pasa es que aquí, donde vivo, la gente no es muy sociable por lo general. Sois mejor peña los andaluces, los valencianos, los de Granada... uf, yo creo que los de Graná tan majos o seguro que más que los de Asturias... y los que me faltan -Bikelite, aunque viva en la capital esa donde está el congreso, pues para mí es de otro planeta el tío (en plan bien)-... sí, la verdad es que una de las mejores cosas que hice fue venir a parar aquí.

Con todo me da igual la gente rarita de aquí, de donde yo vivo... salgo siempre solo... pero no soy un antisocial. Ahora, que me dio por acabar el bachillerato, me encuentro con una generación nueva que es maja, mucho más maja que la gente mayor. Mucho más maja que la gente que conocí hace años en el instituto, cuando yo tenía la edad de ellos. Al menos veo que las genraciones van a mejor... no se degrada tanto la humanidad como llegué a pensar. Mis compañeros de antaño daban asco. Hoy estoy contento, nada más lejos hoy estuve con una compi del año pasado, que sólo pasamos ella y yo con todo "limpio" a segundo... y allí me presentó a compañeras nuevas y soy el único que debe de estar en una mesa del bar -las horas libres- rodeado de cinco chicas majísimas que no andan con estupideces ni ná... y bueno, que yo también soy como soy y a la hora de estar con alguien vienen junto a mí, y no junto a otros que tienen las hormonas alteradas.

De todos modos yo uso la bici para "lavar la cabeza"... por dentro. Como dije, voy más alto que a píe y más deprisa que andando... se me van los problemas dando pedal. Se me va la mala uva. Eso sí, me enveneno conmigo mismo... voy al límite, esforzándome... aunque me proponga salir tranquilo acabo escapando de no sé lo qué!

Pero lo importante es eso.. conocer gente, que es al final lo único que nos queda. Y yo me alegro de que haya sido en un foro de bicis, y no de armas como hay por ahí. Jolín, qué narices, si estoy hablando como si ya no fueras a entrar más!!! Tú a lo tuyo, pero ven de vez en cuando, leche!!!!!

Y la cabra no siempre tira para el monte... hay cabras y hay las cabras de las cabras.. sino, mirad esto y flipad: http://ateaysublevada.over-blog.es/article-las-cabras-de-la-presa-cingino-73026687.html

Y lo de la lesión, todo pasa... lo único que no tiene solución es la estúpidez de los políticos. Y la ignorancia... la ignorancia tiene una característica muy rara... y es que, cuanta menos hay, más se extiende. Es raro pero es así.

Mensaje editado el 02/10/2012 0:56:00

-Capitán Smith, capitán Smith... ¿aquí sube la marea??? -No, aquí en BikeZona sólo hay gente maja
Replicado por noneison
02/10/2012 a las 2:01:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 02/10/2012 a las 2:01:00
Enviado desde mi móvil
Bonitas palabras las de mi querida pejina. Almendruco, a ti tambien se te quiere un monton. Es mas, vosotros 2 sois dos de los que mas me apetece conocer. Quiero morirme a carcajadas con una "pedra" de almen mientras pedaleo con pejino. Grandes. Pero bueno, fuera de pajas, charlie... Ya sabes lo que pienso de ti. Huelga aqui cualquier palabra mas que maquina. La de la arena fue una carrera emotiva, sobretodo para tu hija. Dale con animo, que aqui siempre eres bienvenido
Replicado por almendruco
02/10/2012 a las 4:54:52

almendruco


Mensajes: 4157
Junio 2011 | OURENSE

 Replicado el 02/10/2012 a las 4:54:52

si el lunes ya vuelve y nos cuenta cómo le ha ido


-Capitán Smith, capitán Smith... ¿aquí sube la marea??? -No, aquí en BikeZona sólo hay gente maja
Replicado por charlie70
02/10/2012 a las 7:36:05

charlie70


Mensajes: 1853
Enero 2012 | VALENCIA

 Replicado el 02/10/2012 a las 7:36:05

   Cita de Taba

Buenas charly. Pues me alegro que puedas corre, ya te dije que para tí lo mejor seria hacer duatlones,  y si son de montaña mejor. ¿ corres por montaña o solo por asfalto o pistas?

Saludos.


El problema de los duatlones, triatlones y carreras populares, es que se han puesto muy de moda, al igual que la bicicleta, cuando empecé a correr
apenas pagabas en alguna carrera, ahora apenas no pagas en en alguna carrera, la del próximo domingo es gratuíta, por ello me apunté, pues cuando
he vuelto a entrenar, una cosa tenía clarita, voy a hacer alguna carrera esporádica y sólo correré dos veces a la semana, o sea que si mañana corro
con el grupillo, no voy a volver a correr hasta el domingo, un duatlón o un triatlón, cuesta una pasta (60€ costaba el de Oliva y no quedaban plazas),
al igual que el hacer una maratón, ya se que cuesta mucho dinero el organizarlo, pero creo que ya estamos bastante apretaos de pasta, recortes, subidas
de impuestos, luz, etc. etc., como para gastarnos más pasta con algo que solo necesitamos unas zapas para practicar, por ello solo correré algunas por
el gusanillo de la competición, que ese no lo consigues calmar sólo con entrenes.


   Suelo correr por asfalto, me gusta la montaña, pero las bajadas me castigan mucho las rodillas, por desgracia lo que más me gusta corriendo, es lo que
menos me gusta en la bici y por el contrario, esas subidas que tanto me gustan en bici, no me gustan nada corriendo, pero no descarto alguna vueltecita por

el monte.

Gracias, Taba.


Giant trance, giant trance, el trance lo tengo yo, salgo de casa y ostia segura, cagontó
Replicado por charlie70
02/10/2012 a las 7:59:27

charlie70


Mensajes: 1853
Enero 2012 | VALENCIA

 Replicado el 02/10/2012 a las 7:59:27

Pejino, el video ya lo había visto, pues los corredores nos motivamos mucho con esta clase de videos, sobre todo, antes de una carrera muy importante

como cuando hice mi primer y único maratón en 2009, estos videos eran un extra para vencer lo que nos decía la mente, que nos quedaba delante

un muro de 42 kms.  La verdad que las palabras de tu compañero, transmiten todo o mucha parte de lo que sentimos los corredores y como corredor que

tu has sido, sabras lo que es estar enganchado a las carreras, actualmente tengo una cosa muy clara, no correr más de dos días a la semana y al menor

síntoma de dolor de la rodilla o cualquier molestia, volveré a parar una temporada, pues no me apetece mucho pasar otra vez por el quirófano.

 

Lamberlafa, gracias, yo tampoco te conozco, pero no hay nada imposible, este verano conocí a Fjesteban que vive en Madrid, me hubiera encantado ir a la 

quedada granaína, pero la familia me lo impide, si ya ve con malos ojos mi mujer, que me largue toda una mañana, imagínate un fin de semana y la verdad

que algunos de los valencianos, estamos muy activos, pues somos los que más veces hemos quedado, poco a poco se agregará alguno más, aprovecho a

saludar desde aquí a Chentin, Dolfiar, Tripley y Jgarc_4 (este último no le conozco pero tambien se ha juntado con nosotros) que se alegraran de que vuelva a

hacer alguna que otra carrerita.

 

Hugotopoli, lo tuyo si que son dos cojones, madre mía con las peazo bajadas que te curras, ves, pa eso no tengo yo cojones, namás me veo la cabeza por encima

de la rueda delantera, se me ponen los cojones de corbata, pero bueno, todo se andará, ahora ya hago más que hacía antes, pero resulta difícil vencer ese miedo.

Gracias a todos.


Giant trance, giant trance, el trance lo tengo yo, salgo de casa y ostia segura, cagontó
Replicado por charlie70
02/10/2012 a las 8:15:45

charlie70


Mensajes: 1853
Enero 2012 | VALENCIA

 Replicado el 02/10/2012 a las 8:15:45

Almendruco, que voy a decir de tí, eres un tío salao, con buen humor y que siempre vas con tus opiniones por delante y claritas, siento no haber leído tu novela, pero prometo hacerlo

cuando compre un ebook de esos, pues con el ordenata se hace muy pesao (es que mi portatil, no es tan portatil), tu que tienes el post con más visitas de todos y que sabes que soy

asiduo, sino comentando (aunque intento comentar siempre las fotos), al menos viendo las fotos, pues hay paisajes increíbles por ahí y por mi tierra no se ven tantos y muchos de ellos

estan pelín chamuscaos, pero tranquis, no quiero que penseis que esto es un adios, simplemente estoy haciendo partícipes de la emoción que siento al volver a echar una carrerilla

ese gusanillo que te recorre por dentro y también la ilusión que tengo por correr con gente de mi pueblo, pues estaba en un club del pueblo de al lado y aun no me he hecho el ánimo

de decirles que me voy, pues son gente majísima, pero mi corazón está en Bellreguard y eso ellos que son y corren en Miramar, lo tienen que entender.

Por cierto, muy bueno lo de las cabras, je, je, je, pero no me veo yo en una presa, que me acojono en las alturas.

 

Y que voy a decir de None, el pitufín del grupo, que me recuerdas a mí, pues todo lo que haces, lo tomas con gran ilusión y con muchísimo interés, se ve que te gusta hacer las cosas bien

aunque las palizas que te pegabas corriendo, no eran tan buenas, pero supongo que ya habras tomado buena nota de lo que te dije en privado, lo dicho, lástima de no habernos conocido

en casa del Nein, pero bueno, nada es imposible, el lunes te cuento que tal.


Giant trance, giant trance, el trance lo tengo yo, salgo de casa y ostia segura, cagontó
Replicado por WEISER
02/10/2012 a las 9:58:52

WEISER


Mensajes: 2620
Marzo 2011 | BARCELONA

 Replicado el 02/10/2012 a las 9:58:52

Charlie, que nos vas a hacer llorar...

Lo importante es que disfrutes con tú y la gente que te rodea. 

Espero que no te den problemas las rodillas.

Nos vemos por aquí o el caralibro.

Ya nos irás contando.


No pido otra cosa: el cielo sobre mi y el camino bajo mis pies. http://vimeo.com/user10726830
Replicado por nein
02/10/2012 a las 10:11:12

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 02/10/2012 a las 10:11:12

charlie, no corrras que las rodillas se resienten Llora

voy a colarme en tu coche y a onerte la tipica fotico de esas del salpicadero de "papa no corras" pero con mi foto Sonrisa

vuelve a la biciiii  .. vuelveeeeee  uuuuhh uhuuhuhh  uhuuhuhh Sellado


"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por charlie70
02/10/2012 a las 10:55:23

charlie70


Mensajes: 1853
Enero 2012 | VALENCIA

 Replicado el 02/10/2012 a las 10:55:23

   Cita de Chasport

Yo tampoco te conocía, excepto por tus apariciones por el foro. Ahora sí que te conozco un poco y puedes creer que te entiendo y te envidio.

Mi última media maratón la corrí hace... Buuuffff... cuando estaba cayendo el muro de Berlín. Ahí mis rodilla dijeron "basta" y ya lo único que hago es salir a "rodar" cinco o seis kilómetros con el perro. Y, de vez en cuando, tengo que dejarlo unos días, porque mis articulaciones están viejas y se resienten. La BTT ha sido mi refugio para poder seguir haciendo cosas que aún puedo resistir. Pero no me quejo. Es ley de vida y creo que la mía la he aprovechado bien hasta ahora y pienso seguir aprovechándola mientras el cuerpo aguante. Cuentas con toda mi solidaridad, mi apoyo y mis ánimos. Sé bien lo que es volver después de una lesión importante y por eso te envidio. Las sensaciones cuando consigues superar una lesión son indescriptibles. Nadie que no haya pasado por eso puede entenderlo.

Te deseo lo mejor en tu regreso al fondo. Que termines feliz y sin resentirte. Lo de intentar mejorar marcas y clasificaciones ya llegará. Tómatelo con calma.

Y enhorabuena por tu resolución y constancia. No todo el que tiene que dejarlo temporalmente es capaz de volver a correr "en serio". Sobre todo si es el caso de un corredor de fondo solitario, como ocurre con muchísimos de nosotros.

Mucha suerte.


  Gracias Chasport, la verdad es que estoy muy ilusionado con ésto, nuevo club, y por fin volver a correr, pero la bici no me la dejo, el domingo éste no por que tengo la carrera

pero el que viene, fijo que me voy con ellos y entre semana, alterno día de correr y día de bici, aunque como salgo solo, me meto por sitios controlados, no sea que me aostie.

 

Saludos.


Giant trance, giant trance, el trance lo tengo yo, salgo de casa y ostia segura, cagontó
Replicado por tripley69
02/10/2012 a las 11:10:00

tripley69


Mensajes: 1861
Diciembre 2011 | VALENCIA

 Replicado el 02/10/2012 a las 11:10:00
Enviado desde mi móvil
Me alegro por ti Charlie, es cojonudo que puedas volver a hacer algo que siempre te ha gustado. Sí corres en noviembre en alzira sí no curro me pasare por allí a verte, asi que ya me dirás por donde empieza o acaba la carrera y seguro que nos vemos un rato.
Replicado por agallas
02/10/2012 a las 13:25:00

agallas


Mensajes: 319
Julio 2012 | OURENSE

 Replicado el 02/10/2012 a las 13:25:00
Enviado desde mi móvil
lo que se hace por amor

aquí mismo se está bien!!
Replicado por almendruco
02/10/2012 a las 13:27:00

almendruco


Mensajes: 4157
Junio 2011 | OURENSE

 Replicado el 02/10/2012 a las 13:27:00
Enviado desde mi móvil
perro estúpido

-Capitán Smith, capitán Smith... ¿aquí sube la marea??? -No, aquí en BikeZona sólo hay gente maja
Replicado por almendruco
02/10/2012 a las 13:30:00

almendruco


Mensajes: 4157
Junio 2011 | OURENSE

 Replicado el 02/10/2012 a las 13:30:00
Enviado desde mi móvil
Charlie, tú conoce gente, toda la gente maja que puedas! ánimo con todo! Y siempre que tengas hueco aparece por aquí!!!

-Capitán Smith, capitán Smith... ¿aquí sube la marea??? -No, aquí en BikeZona sólo hay gente maja
Replicado por charlie70
02/10/2012 a las 14:20:49

charlie70


Mensajes: 1853
Enero 2012 | VALENCIA

 Replicado el 02/10/2012 a las 14:20:49

   Cita de WEISER

Charlie, que nos vas a hacer llorar...

Lo importante es que disfrutes con tú y la gente que te rodea. 

Espero que no te den problemas las rodillas.

Nos vemos por aquí o el caralibro.

Ya nos irás contando.


Gracias Weiser, seguramente si tengo alguna foto, la publicaré en el feisbuc y allí la veras, aquí pondré alguna en el del Almendruco

esta tarde salgo a rodar un largo para ver que tal y ya no hago más hasta el domingo.

Saludos.


Giant trance, giant trance, el trance lo tengo yo, salgo de casa y ostia segura, cagontó
Replicado por charlie70
02/10/2012 a las 14:27:33

charlie70


Mensajes: 1853
Enero 2012 | VALENCIA

 Replicado el 02/10/2012 a las 14:27:33

   Cita de nein

charlie, no corrras que las rodillas se resienten Llora

voy a colarme en tu coche y a onerte la tipica fotico de esas del salpicadero de "papa no corras" pero con mi foto Sonrisa

vuelve a la biciiii  .. vuelveeeeee  uuuuhh uhuuhuhh  uhuuhuhh Sellado


Que no me dejo la bici, Nein, sino fíjate en los kms. que hago, todos los meses paso de 1000, y llevo corriendo dos veces a la semana desde mediados de julio

y voy a seguir corriendo dos veces a la semana (eso espero, de momento aguanto, pero esto es como una droga, no quiero castigar las rodillas en exceso), simplemente

os hacía partícipes de las sensaciones que me produce el volver a hacer una carrera popular y lo de las rodillas, ya se que se resienten, pero de momento, se estan

portando estupendamente, sobre todo la derecha que es la que no me dejaba correr despues de la operación.

 

De todas maneras, los tiempo en que rodaba a 4 el km. ya han pasado a la historia, para ello hay que entrenar mucho y como te he dicho, solo quiero correr dos veces

por semana, con eso me conformo.

 

Saludos, crack.


Giant trance, giant trance, el trance lo tengo yo, salgo de casa y ostia segura, cagontó

1 2 Siguiente >>