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Creado por Ausias
26/09/2008 a las 20:11:50
26/09/2008 a las 20:11:50
La gran mentira de las energías limpias. Creado el 26/09/2008 a las 20:11:50
Basta con coger el coche y darte un garbeo por las carreteras españolas, para darte cuenta del nuevo decorado de fondo del país. Antiguamente, existía el dicho de que una ardilla era capaz de cruzar la península, sin bajarse de las ramas de los árboles. En pleno siglo XXI yo cambiaría el dicho, y lo dejaría en que las ardillas presentes, son capaces de cruzar España de aspa en aspa, de los dichosos y antiestéticos molinos de viento que como setas en otoño, están proliferando e invadiendo los montes y llanuras de nuestro territorio. Apostaría a que dentro de poco, la pandemia de la inútil y cara energía eólica se extenderá a las ciudades, últimos reductos inexpugnables a semejantes mamotretos, y los empezarán a plantar en las azoteas de nuestros edificios.
Una interesante charla-coloquio con un técnico de Iberdrola, destinado a la sección de innovación y desarrollo de las energías renovables, me contaba el otro día con escepticismo e ironía; el engaño, la ineficacia y la inutilidad de la inversión en estas energías tan en boga, como la eólica y la fotovoltaica.
Desgraciadamente, mientras España sufre cada vez más el azote del incremento del coste energético, y se empeña en la importación de energía a coste de oro, de países foráneos para suplir nuestro déficit, se castiga duramente a la única energía rentable realmente, que mal nos pese a todos, es la nuclear, y se aprueba el desmantelamiento de las centrales nacionales por considerarlas contaminantes y peligrosas, mientras de manera hipócrita se compra esta misma energía a unos cuantos cientos de kilómetros de nuestra frontera con Francia (a más del cuádruple de precio de producción), y obviando con ignorancia, que si hubiese una hecatombe nuclear en una central en Francia, aquí nosotros no nos ibamos a ver salpicados.
La energía eólica es el mayor timo de este siglo. Una producción mínima, a un precio desorbitado. Han de pasar más de veinte años a plena producción para amortizar un molino de viento, y la vida útil de los mismos, es bastante menor. Si sumamos a esto el caro mantenimiento de los mismos, y las generosas subvenciones que se están dando a los dueños de los terrenos donde se implantan como compensación, la debacle económica es obvia. Rendimiento cero. Mal negocio. Obviamente, para las empresas fabricantes de todas estas infraestructuras, y los dueños de los terrenos, el negocio es redondo, de ahí que nos las quieran vender con patatas y las campañas para incentivarla sean de lo más grandilocuente.
Lo mismo ocurre con la ahora tan cacareada energía fotovoltaica (vulgaris energía solar). Si seguimos a este paso, y con el escaso rendimiento que aporta el binomio producción-costo de la misma, se calcula que si la producción necesaria de silicio es de 21000 toneladas al año en la actualidad para fabricar los paneles, en el 2020 si esta energía sigue incentivándose, será de aproximadamente 200000 toneladas. Las consecuencias: el probable (bueno, seguro) encarecimiento de la materia prima, debido a la competencia que se producirá para la producción energética, y para la fabricación de chips en aparatos electrónicos.
En nuestro bolsillo se reflejará en subidas de precio en la electricidad bestiales, y además de todos los aparatos electrónicos que tenemos. Un desastre que se avecina y que debemos sopesar y prevenir.
Si unimos esto a lo politizado que está el tema, la polémica está servida, como supongo que va a pasar con este post. Debemos despolitizarlo y ser consecuentes y saber que nos conviene, aunque no nos agrade.
Mi opinión, desarrollar la investigación de energías renovables, pero no las que se están impulsando en España actualmente(eólica y solar), sino otras con más futuro, y no empecinarse en invertir en ejecución de infraestructuras de estas energías a las que aun les quedan muchos años de desarrollo e investigación. Invierte solo en su estudio para obtener rendimiento futuro, no en querer hacerlas factibles ya, porque estás haciendo el gilipollas.
Mantener la energía nuclear como única alternativa real en la actualidad, y eso si: regular e invertir mucho capital en la gestión de sus residuos, y su seguridad. Para eso está la comisión de la energía nuclear, y mal nos pese, hoy por hoy es la energía más rentable y segura.
Un saludo.
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Replicado por calviniano
26/09/2008 a las 20:19:52
26/09/2008 a las 20:19:52
Replicado el 26/09/2008 a las 20:19:52
- ¿Quién quiere tener una nuclear a 20 kms de su casa?
- Las centrales nucleares no cuestan 0. Tengo entendido que la puesta en funcionamiento tarda tanto y es tan costosa que cuando se pone en marcha ya está obsoleta y su amortización se llevas muchos años.
Replicado por Alon
26/09/2008 a las 20:24:33
26/09/2008 a las 20:24:33
Replicado el 26/09/2008 a las 20:24:33
y la energia eolica es de todo menos ecologica.
Replicado por Rugec
26/09/2008 a las 22:54:42
26/09/2008 a las 22:54:42
Replicado el 26/09/2008 a las 22:54:42
De cara al futuro no creo que la energía por fisión nuclear sea rentable
salu2
Replicado por superkini
26/09/2008 a las 23:03:48
26/09/2008 a las 23:03:48
Replicado el 26/09/2008 a las 23:03:48
Mucho betis
Replicado por Ausias
26/09/2008 a las 23:41:31
26/09/2008 a las 23:41:31
Replicado el 26/09/2008 a las 23:41:31
Cita de calviniano: Es un tema muy difícil y no lo tengo claro. Sólo dos cositas, casi desde el analfabetismo: - ¿Quién quiere tener una nuclear a 20 kms de su casa? - Las centrales nucleares no cuestan 0. Tengo entendido que la puesta en funcionamiento tarda tanto y es tan costosa que cuando se pone en marcha ya está obsoleta y su amortización se llevas muchos años. |
Es el gran problema de fondo. Una central en una población como Cofrentes en Valencia, da muchos puestos de trabajo, y de alguna manera, la ubica en el mapa.
En cuanto al miedo, te digo que da igual estar a 20 km que a 200, y posiblemente 2000. Una fuga radiactiva cubre esa distancia sin problemas en pocas horas.
En cuanto a la amortización de la nuclear, también es costosa, pero sigue siendo más rentable que cualquier otra.
Replicado por chivoloko
27/09/2008 a las 1:09:13
27/09/2008 a las 1:09:13
Replicado el 27/09/2008 a las 1:09:13
Conozco un pueblo (pequeño eso sí) de Granada en que la energía la cogen de baterias cargadas por la luz solar.
No lo veo como una mala opción.
Replicado por Nocivo
27/09/2008 a las 6:22:01
27/09/2008 a las 6:22:01
Replicado el 27/09/2008 a las 6:22:01
Hay que ahorrar agua te dicen. Desde cuando se ahorra el agua?. Lo que hay que hacer es NO MALGASTARLA. Y para que no la malgasto, para que rieguen un puto campo de golf de Murcia?. Que se jodan.
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por Torpe do
27/09/2008 a las 7:46:03
27/09/2008 a las 7:46:03
Replicado el 27/09/2008 a las 7:46:03
Cita de superkini: ademas los molinos de vientos matan muchos buitres al año, ya que estas aves aprovechan las corrientes del viento para desplazarse y son absorvidas por las aspas. |
Lo que son unos putos vagos cojen una corriente de aire y ala que me lleve sin mirar por donde
Replicado por Ausias
27/09/2008 a las 11:23:13
27/09/2008 a las 11:23:13
Replicado el 27/09/2008 a las 11:23:13
Cita de Nocivo: Mira, ni me he leido tu post entero. Pero mientras me den una bolsa en el supermercado para meter un boliografo, mientras te pongan una puta bandeja de plástico o poliuretano expandido por lllevarte una puta lechuga. Mientras a unos yogures de mierda le pongan un cartoncito por hacerlo más atractivo estéticamente, etc etc. Mientreas pase eso, que no me vengan con mierdas para alienados aborregados. Con mierdas para tontos del culo que no ven más allá del telediario. Hay que ahorrar agua te dicen. Desde cuando se ahorra el agua?. Lo que hay que hacer es NO MALGASTARLA. Y para que no la malgasto, para que rieguen un puto campo de golf de Murcia?. Que se jodan. |
Afortunadamente parece ser que esto tiene los días contados. Creo que en 2010 se acaba lo de las bolsitas del super de plástico.
Lo malo es que las harán de papel, y será peor el remedio que la enfermedad...
Replicado por Ausias
27/09/2008 a las 11:29:39
27/09/2008 a las 11:29:39
Replicado el 27/09/2008 a las 11:29:39
Cita de chivoloko: Sé que tus argumentos en contra de las energías limpias es a gran escala, pero también ves que es inútil poner placas solares en tu casa? Conozco un pueblo (pequeño eso sí) de Granada en que la energía la cogen de baterias cargadas por la luz solar. No lo veo como una mala opción. |
Si, lo malo de estas placas solares es que no aportan con seguridad la energía requerida. Quiero decir que hay que tomarlas como un complemento de apoyo a la energía eléctrica. No como la única opción.
Aquí en Valencia, en lugares de veraneo, ponemos placas solares fotovoltaicas en las Azoteas y es verdad que se surten de agua caliente sin necesidad de conectar la caldera. Pero solo en verano. En invierno, que el gasto es mayor y las horas de luz menos, el sistema falla y hay que recurrir a la electricidad de la red de suministro.
Hay que mejorar muchísimo el sistema fotovoltaico y no imponerlo siendo aun tan ineficaz. A eso me refería. Se está comenzando a expoliar el silicio a nivel mundial para hacer algo que no es útil del todo, y con el tiempo se lamentará.
Replicado por antonio j
27/09/2008 a las 13:26:56
27/09/2008 a las 13:26:56
Replicado el 27/09/2008 a las 13:26:56
lorabikersbtt
Replicado por TREKai
27/09/2008 a las 13:27:31
27/09/2008 a las 13:27:31
Replicado el 27/09/2008 a las 13:27:31
Tambien es cierto que a nadie le gusta tener una nuclear cerca, por mucho que esté seguro del tema.
Tambien es verdad que hay otros recursos que tambien aportan una energía eléctrica bastante considerable, como son las Centrales de Ciclo Combinado, que tienen un muy buen rendimiento.
Ahora eso sí, que a nadie le falte la luz e? el aire del curro y demás...todo el díia puesto, aunque se tenga frío, y despues la calefacción....
Lo que tenemos que hacer es concienciarnos todos un poco más en el tema, podríamos ayudar bastante sólo con eso.
La limpieza de tu bicicleta es directamente proporcional a la cantidad de barro que vas a encontrar en el camino.
Replicado por Nocivo
27/09/2008 a las 15:43:05
27/09/2008 a las 15:43:05
Replicado el 27/09/2008 a las 15:43:05
Cita de antonio j: yo estoy deacuerdo , creo que la energia mas limpia hoy por hoy es la nuclear , aunque claro no todo el mundo quiere tener una al lado de casa . |
La energía más limpia es que se rechacen alimentos con envoltorios inservibles, que los hay a patadas.
La energía más limpia es que la gente deje de considerar que es de pobres y mataos el ir en bici a trabajar.
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por Ausias
29/09/2008 a las 16:18:07
29/09/2008 a las 16:18:07
Replicado el 29/09/2008 a las 16:18:07
Cita de Nocivo:
La energía más limpia es que se rechacen alimentos con envoltorios inservibles, que los hay a patadas. La energía más limpia es que la gente deje de considerar que es de pobres y mataos el ir en bici a trabajar. |
Como el diputado canario que va en bici al Congreso y por eso le llaman snob. Acojonante.
Replicado por antonio j
29/09/2008 a las 17:14:41
29/09/2008 a las 17:14:41
Replicado el 29/09/2008 a las 17:14:41
Cita de Nocivo:
La energía más limpia es que se rechacen alimentos con envoltorios inservibles, que los hay a patadas. La energía más limpia es que la gente deje de considerar que es de pobres y mataos el ir en bici a trabajar. |
totalmente deacuerdo , pero es lo que hay los gobierno no impulsan las energias limpias un ejemplo aqui en andalucia el cultuvo del algodon esta subvencionado para criarlo , gastos de energias (gasoil , abonos , pesticidas etc etc) y luego no te obligan a recolectarlo ya que el gasto de la recoleccion supera al producto
lorabikersbtt
Replicado por luisscq
29/09/2008 a las 18:41:22
29/09/2008 a las 18:41:22
Replicado el 29/09/2008 a las 18:41:22
1. Para que España sea autosuficiente, y por lo tanto pueda valerse de si misma, a través de centrales nucleares para satisfacer la demanda actual de consumo eléctrico harían falta sobre 50 centrales nucleares en España
2. Cada central nuclear desecha cada año entre 200 y 300 kg de plutonio más 1000kg de productos de fisión y actínidos.
1x2= 75.000 kg de residuos al año (sólo España)
Si tenemos en cuenta que el tiempo necesario para que dejen los residuos de ser radioactivos son miles de años... Me podéis deciir donde cojones metemos los residuos radioactivos......digamos dentro de 3500 años??
por cierto no os olvidéis que dentro de esos 3500 años será 3500x75000= 262.500.000 kg de residuos nucleares.
Bueno, siempre podemos hacer como los franceses y tirarlos en el Atolón de Mururoa.
Con todo ello no quiero decir que no sea necesaria la energía nuclear, pero todo en su justa medida.
Replicado por asdepicas
29/09/2008 a las 20:02:06
29/09/2008 a las 20:02:06
Replicado el 29/09/2008 a las 20:02:06
Sí que es verdad que es una energía muy cara, y que a pesar de ser muy limpia, la única razón por la que está alcanzando su apogeo, son las suculentas subvenciones.
Pero me parece una buena alternativa de apoyo. Seguro que las infraestructuras evolucionan, se invierte más dinero en investigación, y se podrán conseguir mejores resultados dentro de unos años. Con la solar más o menos más de lo mismo. Aunque solo se usen en los hogares, ya es una parte de energía que se aporta.
De todas maneras, aunque nos pese, consumimos una cantidad enorme de energía, y hay que sacarla de algún lado, algo grande. Las centrales de ciclo combinado están dando muy buenos resultados, sacan más energía, y más limpia.
Y en cuanto a la nuclear, hoy por hoy es necesaria. Lo que hace falta es extremar las medidas de seguridad, y trabajar el tratamiento de residuos. Lo que no se puede es tener centrales que parecen la de Springfield (los Simpsons).
La fusión suena muy bien, a ver si algún día lo vemos, y si es cierto lo que predicen.
Cita de Nocivo: Mira, ni me he leido tu post entero. Pero mientras me den una bolsa en el supermercado para meter un boliografo, mientras te pongan una puta bandeja de plástico o poliuretano expandido por lllevarte una puta lechuga. Mientras a unos yogures de mierda le pongan un cartoncito por hacerlo más atractivo estéticamente, etc etc. Mientreas pase eso, que no me vengan con mierdas para alienados aborregados. Con mierdas para tontos del culo que no ven más allá del telediario. Hay que ahorrar agua te dicen. Desde cuando se ahorra el agua?. Lo que hay que hacer es NO MALGASTARLA. Y para que no la malgasto, para que rieguen un puto campo de golf de Murcia?. Que se jodan. |
Cuánta razón tienes, anda que no se gastará poco en esas pequeñas chorradas. Hay productos que para comértelos tienes que quitar 3 capas de envoltorios, menudo despilfarro.
Saludos!!
Replicado por luisscq
29/09/2008 a las 23:23:19
29/09/2008 a las 23:23:19
Replicado el 29/09/2008 a las 23:23:19
Campos de golf en el sur y levante, cultivos insostenibles y multitud de cosas que todos sabemos y que no vamos a poner para no aburrir, pero ¿Qué pasa con las cosas que no todos sabemos?
Para hacer el ordenador desde el que escribo y desde el que leeis fueron necesarios una media de 1.500l de agua + 240kg de combustibles+ 22kg de productos químicos...
y que me decís de nuestras queridas y amadas bicis? agua a más de 500ºc durante horas, enfriar, calentar, enfriar, calentar....
http://www.elpais.com/articulo/internet/fabricar/ordenador/lees/consumieron/1500/litros/agua/elpeputec/20070307elpepunet_4/Tes
Replicado por Nocivo
29/09/2008 a las 23:28:07
29/09/2008 a las 23:28:07
Replicado el 29/09/2008 a las 23:28:07
Cita de luisscq: despilfarro del agua...si podemos hablar un rato de eso... Campos de golf en el sur y levante, cultivos insostenibles y multitud de cosas que todos sabemos y que no vamos a poner para no aburrir, pero ¿Qué pasa con las cosas que no todos sabemos? Para hacer el ordenador desde el que escribo y desde el que leeis fueron necesarios una media de 1.500l de agua + 240kg de combustibles+ 22kg de productos químicos... y que me decís de nuestras queridas y amadas bicis? agua a más de 500ºc durante horas, enfriar, calentar, enfriar, calentar.... http://www.elpais.com/articulo/internet/fabricar/ordenador/lees/consumieron/1500/litros/agua/elpeputec/20070307elpepunet_4/Tes |
Lo que está clarito es que este nivel de despilfarro que llevamos en este lado del mundo es insostenible a medio plazo. Y de momento lo es pq somos sólo una parte del planeta los que lo hacemos. Ahora que China despierta, agarrate a los pelos del pecho.
No falta mucho para que se empiece a cerrar el grifo si queremos sobrevivir como especie. El dia que eso pase va a ser una hecatombe. Cuando haya que empezar a renunciar a cosas que ahora se dan por obvias o hasta imprescindibles.
Ese dia alomejor hasta lo vemos nosotros.
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por luisscq
29/09/2008 a las 23:45:09
29/09/2008 a las 23:45:09
Replicado el 29/09/2008 a las 23:45:09
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