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Replicado por Nocivo
25/10/2013 a las 23:47:45

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 25/10/2013 a las 23:47:45

   Cita de bikelite


     Cita de Nocivo

 


 


Me llama la atención lo que has tardado en reaccionar después de ver el video. Mira, yo entiendo que ir comprobando, despues de 40 y tantos años que debes tener, y después de que la propaganda haya construido un pedazo de muro a tu alrededor, que te han tomado el pelo, que te han engañado, es muy, muy difícil de digerir. Pero no eres el único que le ha pasado, a mucha gente le pasa, a mi me ha pasado. No hay que olvidar algo importante, y es que la historia la escriben los vencedores, lo digo por lo de la propaganda.


 


Una vez que se tiene claro en qué lado se está, una vez que se tiene claro que la lucha de clases existe, se entienden muchas cosas. El dinero es el que lo maneja todo en un sistema capitalista, incluidos los medios de información (desinformación) que han estado forjando nuestro pensamiento y forma de ver el mundo. Esos medios tienen unos dueños, dueños que son parte del entramado, dueños que son bancos y oligarquías a los que no les interesa que sepas dónde estás y quien es tu enemigo. En España y todo el mundo capitalista todos los medios masivos de información, los que mas influyen en las conciencias, están en manos de la burguesía, así que lo que no van a hacer es dejar que se difundan ideas contrarias a sus intereses, que no son los tuyos ni los mios.


 


En ese video no sólo reciben los burgueses que nos han llevado a esto, también tiene su puntada Carrillo, un verdadero traidor a la causa de la clase trabajadora. Lo que sale de Anguita está en la hemeroteca macho, no es una opinión, es un hecho, ese tio se opuso al tratado de Maastrich, y los hechos al final le han dado la razón. No fue buena idea entregar la soberanía monetaria y económica a Europa. Unos tienen mucha industria de alto valor añadido y otros no, en parte porque para formar parte del club hubo que renunciar a casi todo lo que teníamos, esto también es un hecho, no una opinión. Tampoco fue buena idea porque ahora no se puede devaluar la moneda, un instrumento cojonudo cuando llegan vacas flacas, pues se pueden hacer más competitivas las empresas de cara a la exportación.


 


Mas que te cueste entenderlo hasta que quieras comprender en qué lado estás, tus intereses los representa la izquierda. UPyD es un partido de derechas. Nunca les oirás hablar de redistribución de las rentas, de impuestos progresivos, de banca pública, de justicia social, de inversión pública, de nacionalizar antiguas grandes empresas públicas de sectores estratégicos, de atajar el GRAN fraude fiscal, el de las grandes empresas del ibex que cotizan en paraisos fiscales (70.000 millones de suros anuales según el sindicato de técnicos de hacienda). Sólo les oyes hablar de cuestiones accesorias que son el chocolate del loro (recuerda un tramo del video muy bueno, lo de que los culpables son "los inmigrantes, los coches oficiales, las autonomías, los sindicatos...). Y todas esas cosas son las que no interesan a los oligarcas que escriben la historia, no porque ellos quieren ganar mas y mas dinero, no repartir y hacer que todo el mundo tenga una vida digna.


 


Mira, dime quien representa tus intereses, el discurso de cayo lara en este video o cualquiera que quieras escuchar de UPyD. Y escucha a Lara sin prejuicios, que sí, que ya sé que los tiene que haber mejores en IU, que tal y lo que quieras, pero escucha sobre todo el final del video.


 




 


Ahora ponme cualquiera de UPyD y discutimos cual representa nuestros intereses, los tuyos y los mios como clase trabajadora.


     

No entiendo lo que dices...he replicado justo despues de ver el video,antes no lo habia visto.

Nocivo,esto es publi pura y dura macho...repito,encubierta,subliminar,etc.....pero publi.

Porque no citas la fuente???

Esto te habra llegado de alguna forma,no?

Y de cualquier manera,porque apoya entonces IU al psoe en andalucia si no es por manejar el cotarro?

Dime sinceramente (y te doy mi palabra que me le replanteare) de verdad crees que si gobernara IU cambiarian mucho las cosas?
primarian los intereses del pais por encima de los mercados? se devolveria al pueblo lo privatizado? etc etc

Estoy de acuerdo en que la historia la escriben los vencedores,y claro,la manipulan...pero con todo y con eso,realmente crees que se harian muchas cosas de las que dicen?

(piensa que aunque tu lo desconozcas,ellos tambien tiene muchos intereses economicos alrededor de multinacionales y empresas del ibex35)

Dime sinceramente.

Enviado desde mi móvil


 

Joder con la fuente. La fuente habrá que preguntársela al que lo subió. No me llegó de ninguna manera, lo encontré enredando en youtube.

 

Mira, no sé si con IU cambiarían las cosas, lo que si sé es que si alguien gana unas elecciones con un programa de izquierdas en el que digan por ejemplo (y digo esto porque sería lo que mas les tocaría las pelotas a la troika, a los mercados) que van a hacer una auditoría de la deuda para no pagar la deuda ilegítima, la privada, que es la mayor parte y que también estamos pagando, tendrían la fuerza de los votos para llevarlo a cabo. No sé si entiendes lo que quiero decir.

 

Es una cuestión de elegir entre quien seguro que te va a vender al enemigo, ppsoe, y otra cosa que quizás lo haga, quizás no. Elegir entre la certeza y la posibilidad. Si eliges la posibilidad no tienes nada que perder, pues lo peor que te puede pasar es seguir igual. En teoría un tio de izquierdas, con conciencia de izquierdas, no tiene el dinero como meta en la vida, por lo que es menos probable que te venda al capital. Parece un poco de libro, pero así lo veo.

 

En caso de un gobierno de izquierdas que llevara a cabo medidas como la de la deuda o nacionalizar grandes empresas, cabe la posibilidad, como ha pasado otras veces y en el video hablan de ello, de que te metan un golpe de estado. A veces pienso que quizá esto de ahora es a lo máximo que podemos aspirar por lo que te acabo de decir.

 

No sé, ahora me estoy metiendo un cubata entre pecho y espalda y estoy algo espeso, creo que te he respondido a lo que preguntas.

 

 

 


Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por bikelite
26/10/2013 a las 11:49:43

bikelite


Mensajes: 11379
Diciembre 2010 | MADRID

 Replicado el 26/10/2013 a las 11:49:43

   Cita de Nocivo

 

Joder con la fuente. La fuente habrá que preguntársela al que lo subió. No me llegó de ninguna manera, lo encontré enredando en youtube.

Mira, no sé si con IU cambiarían las cosas, lo que si sé es que si alguien gana unas elecciones con un programa de izquierdas en el que digan por ejemplo (y digo esto porque sería lo que mas les tocaría las pelotas a la troika, a los mercados) que van a hacer una auditoría de la deuda para no pagar la deuda ilegítima, la privada, que es la mayor parte y que también estamos pagando, tendrían la fuerza de los votos para llevarlo a cabo. No sé si entiendes lo que quiero decir.

Es una cuestión de elegir entre quien seguro que te va a vender al enemigo, ppsoe, y otra cosa que quizás lo haga, quizás no. Elegir entre la certeza y la posibilidad. Si eliges la posibilidad no tienes nada que perder, pues lo peor que te puede pasar es seguir igual. En teoría un tio de izquierdas, con conciencia de izquierdas, no tiene el dinero como meta en la vida, por lo que es menos probable que te venda al capital. Parece un poco de libro, pero así lo veo.

En caso de un gobierno de izquierdas que llevara a cabo medidas como la de la deuda o nacionalizar grandes empresas, cabe la posibilidad, como ha pasado otras veces y en el video hablan de ello, de que te metan un golpe de estado. A veces pienso que quizá esto de ahora es a lo máximo que podemos aspirar por lo que te acabo de decir.

No sé, ahora me estoy metiendo un cubata entre pecho y espalda y estoy algo espeso, creo que te he respondido a lo que preguntas.


Si,entiendo lo que dices.

Lo que yo trato de explicarte es que tu siempre das por sentado (coloreado) que IU es un partido de izquierdas,y como tal es de los que "no tienen el dinero como meta en la vida"....y eso es mas que cuestionable.

Yo pienso que todos estos que andan metidos ahi (da igual unos que otros) si que tienen esa meta,de echo no conozco ningun politico que haya salido mas pobre que cuando entro en politica.

Admitamoslo,esto es un negocio puro y duro,y "si todos los demas trincan,porque no voy a hacerlo yo?"

Todos estos matarian por el poder,es el gen español; enriquecerse currando lo menos posible...poder...fardar...tele...radio...periodicos...fotos...invitaciones a todo por la patilla...reverencias...comilonas regadas con buen vino...que los demas demanden tus servicios porque eres una persona muy,muy,muy poderosa....hasta autografos.

 

La politica de forma vocacional paso a la historia...en España paso a la prehistoria.

 

No era,es,se considera,o se consideraba al Psoe un partido de izquierdas...??? y no tienen como objetivo el dinero como meta en la vida...??? Dinero boca pues quien lo diria.

Y no estan los sindicatos para apoyar y defender al obrero en vez de gastarse la pasta de los cursos destinado a los parados en juergas...??? pues eso,que quien lo diria....

 

Si el ex-alcalde de san fernando (IU) no tenia el dinero como meta en la vida....??? repito,pues quien lo diria.

 

Entiendo lo dices de elegir entre la certeza y la posibilidad,y que siempre exista el voto de confianza,pero es que donde gobiernan tampoco acaban bien la cosas y al final aparecen metidos en todos los tinglaos.

 

Tanto los sindicatos como ellos tienen el mismo discurso (son muy amigos y se llevan muy bien....y no veas que miedo da eso) pero como digo,donde gobiernan o tienen una pizca de poder acaban metidos en todos los lios.

 

Lo que cuento siempre acerca de ellos Nocivo,los partidos de izquierdas: buena imagen,muy buenas palabritas,muy buen discurso,ondean la bandera del obrero (que es lo unico que hay que hacer para lograr que te voten) pero con el palo de la bandera te meten unas hostias que no veas...!!!

 

No me fio de ninguno,pero de estos tampoco.

 

Todos dicen lo que quieres oir hasta sentarse en la silla (si no tuvieran un discurso populista,y dijeran lo contrario nadie les votaria,no?) pero una vez alli "donde dije digo,digo diego" a trincar,y a vivir del cuento.

 

Es un negocio Nocivo,negocio puro y duro....se gana mucha pasta (y el españolito es muy codicioso) se tiene mucho poder (y el españolito es muy vanidoso)

 

Es dificil encontrar a alguien que no persiga eso,es una cuestion de valores,bases,educacion...y la verdad,no andamos muy sobraos aqui de todo ello.

 


Trata el monte con el respeto que merece...Nos vemos en las montañas del mundo...!
Replicado por LCIRPM
29/10/2013 a las 10:37:05

LCIRPM


Mensajes: 204
Junio 2013 | MADRID

 Replicado el 29/10/2013 a las 10:37:05

La diferencia está entre elegir el que sabes que es un chorizo,un mangante y un aprovechado que está ahí para forrarse (que ya lo han demostrado PPSOECUIIU...) , o entre el otro que "a lo mejor" es igual, pero no ha tenido esa oportunidad.

A mí no me vale el "todos somos iguales" o el "a sebaer que harías tu en su caso" Por esa misma regla de tres ¿Somos todos delincuentes en potencia? Yo no me creo que todos sean iguales, en política (como en todos los ámbitos de la sociedad, de las empresas, en las familias o en los barrios, o en los grupos de ciclistas .... ) debe de haber gente honrada, sacrificada, competente y lo que hay que hacer es apartar a los apestosos y proteger a los honestos.

 

No por nada, sino porque si estuviéramos gobernados por políticos corruptos, hipotecados por bankeros usureros y estafadores, si pudieramos ser detenidos por policías mafiosos, juzgados por jueces prevaricadores, etc. ¿Que futuro espera a esta sociedad?


Excluido. Los mercaderes ocuparon mi templo, y me aplicaron leyantiteroorista.
Replicado por Nocivo
31/10/2013 a las 14:36:39

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 31/10/2013 a las 14:36:39

   Cita de bikelite

Si,entiendo lo que dices.

Lo que yo trato de explicarte es que tu siempre das por sentado (coloreado) que IU es un partido de izquierdas,y como tal es de los que "no tienen el dinero como meta en la vida"....y eso es mas que cuestionable.

Yo pienso que todos estos que andan metidos ahi (da igual unos que otros) si que tienen esa meta,de echo no conozco ningun politico que haya salido mas pobre que cuando entro en politica.

Admitamoslo,esto es un negocio puro y duro,y "si todos los demas trincan,porque no voy a hacerlo yo?"

Todos estos matarian por el poder,es el gen español; enriquecerse currando lo menos posible...poder...fardar...tele...radio...periodicos...fotos...invitaciones a todo por la patilla...reverencias...comilonas regadas con buen vino...que los demas demanden tus servicios porque eres una persona muy,muy,muy poderosa....hasta autografos.

La politica de forma vocacional paso a la historia...en España paso a la prehistoria.

No era,es,se considera,o se consideraba al Psoe un partido de izquierdas...??? y no tienen como objetivo el dinero como meta en la vida...??? Dinero boca pues quien lo diria.

Y no estan los sindicatos para apoyar y defender al obrero en vez de gastarse la pasta de los cursos destinado a los parados en juergas...??? pues eso,que quien lo diria....

Si el ex-alcalde de san fernando (IU) no tenia el dinero como meta en la vida....??? repito,pues quien lo diria.

Entiendo lo dices de elegir entre la certeza y la posibilidad,y que siempre exista el voto de confianza,pero es que donde gobiernan tampoco acaban bien la cosas y al final aparecen metidos en todos los tinglaos.

Tanto los sindicatos como ellos tienen el mismo discurso (son muy amigos y se llevan muy bien....y no veas que miedo da eso) pero como digo,donde gobiernan o tienen una pizca de poder acaban metidos en todos los lios.

Lo que cuento siempre acerca de ellos Nocivo,los partidos de izquierdas: buena imagen,muy buenas palabritas,muy buen discurso,ondean la bandera del obrero (que es lo unico que hay que hacer para lograr que te voten) pero con el palo de la bandera te meten unas hostias que no veas...!!!

No me fio de ninguno,pero de estos tampoco.

Todos dicen lo que quieres oir hasta sentarse en la silla (si no tuvieran un discurso populista,y dijeran lo contrario nadie les votaria,no?) pero una vez alli "donde dije digo,digo diego" a trincar,y a vivir del cuento.

Es un negocio Nocivo,negocio puro y duro....se gana mucha pasta (y el españolito es muy codicioso) se tiene mucho poder (y el españolito es muy vanidoso)

Es dificil encontrar a alguien que no persiga eso,es una cuestion de valores,bases,educacion...y la verdad,no andamos muy sobraos aqui de todo ello.


 

Iu es de izquierdas y lo ha demostrado por ejemplo en el gobierno de Andalucía. Por estar ellos en el gobierno se pusieron viviendas embargadas en alquiler social. Y claro que en un partido de izquierdas puede meterse uno a trincar, joder, es que si fuera o pareciera perfecto sí que sería para mosquearse. Pero mira, que el fin de estar ahi no es forrarse en ese partido lo demuestra que los diputados del congreso de IU donan una parte de su sueldo al partido y se quedan con lo que viene siendo el sueldo de un profesor de secundaria, 1800 o 2000 pavos creo. Por otro lado, a los diputados del congreso les financia el gobierno un plan de pensiones privado, y ellos han renunciado a él por cuestiones éticas, pues esos planes se hacen con dinero 100% especulativo y de lo mas dañino para la economía real. (esto ya es mas largo de explicar y no viene al caso)

 

El psoe ha sido considerado de izquierdas o por ellos mismos por interés o por engañar y que les voten, o por gente desinformada. Da igual lo que quieran decir, pueden considerarse hasta anarquistas si quieren, por sus HECHOS les conocerás y son los que hablan, y se han pasado desde 1982 haciendo políticas ECONÓMiCAS de derechas y apuntalando una monarquia que tiene por representante máximo un jefe de Estado que nadie votó y que puso un dictador golpista. Las políticas económicas no creo que te haga falta que te las enumere, pero las mas graves para mi han sido iniciar el desmantelamiento del tejodo productivo de alto valor añadido por exigencia de Europa y EEUU, y recientemente reformar el artículo 135 de la constitución junto al PP que viene a entregar a el banco central europeo la poca soberanía económica que nos quedabaa, supeditando hasta la sanidad al pago de la deuda. La deuda tiene prioridad absoluta pone en la reforma. Deuda en buena parte ilegítima, pues es deuda privada.

 

Entonces, no puedes decir que "los partidos de izquierdas buenas palabritas y luego dan al obrero con el palo en la cabeza". No lo puedes decir porque desde que empezó la "democracia" nunca han gobernado el pais.
Y como los oligarcas (dueños entre otras cosas de los mass media) les vean con posibilidades, verás como ponen a funcionar la maquinaria mediática para meter miedo en la gente a base de propaganda y manipulación. Como pasó en Grecia con Syriza, el equivalente de IU, que hasta hubo injerencias de Alemania diciendo que si ganaban iban a flipar los griegos, que les iban a retirar no sé qué y no se cual, que iban a flipar vamos.

 

Asimilas los sindicatos a UGT y CCOO. Y hay mas sindicatos, verdaderos sindicatos de clase como CGT, LAB, etc. Y los dos grandes estarán pringados en mierdas, pero ten claro que desde las tv se dedican a demonizarlos, pòrque cuanto mas débiles sean más desamparados estarán los trabajadores. Trabajadores de entre otras esas empresas dueñas de esas televisiones. Porque en España no existe la información plural ni objetiva, existe la propaganda. A veces parece que olvidad esto.

 

Que todos los polñiticos son iguales y que no hay que fiarse de ninguno es un discurso propagado y que le interesa a la derecha. Porque saben que la gente más crítica es de izquierdas, y porque saben que a base de propaganda tienen asegurados sus 16 millones de votos del ppsoe con los que se seguirán alternando en el poder como partido único aunque parezcan dos.


Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por Nocivo
31/10/2013 a las 14:59:07

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 31/10/2013 a las 14:59:07

   Cita de LCIRPM

La diferencia está entre elegir el que sabes que es un chorizo,un mangante y un aprovechado que está ahí para forrarse (que ya lo han demostrado PPSOECUIIU...) , o entre el otro que "a lo mejor" es igual, pero no ha tenido esa oportunidad.

A mí no me vale el "todos somos iguales" o el "a sebaer que harías tu en su caso" Por esa misma regla de tres ¿Somos todos delincuentes en potencia? Yo no me creo que todos sean iguales, en política (como en todos los ámbitos de la sociedad, de las empresas, en las familias o en los barrios, o en los grupos de ciclistas .... ) debe de haber gente honrada, sacrificada, competente y lo que hay que hacer es apartar a los apestosos y proteger a los honestos.

No por nada, sino porque si estuviéramos gobernados por políticos corruptos, hipotecados por bankeros usureros y estafadores, si pudieramos ser detenidos por policías mafiosos, juzgados por jueces prevaricadores, etc. ¿Que futuro espera a esta sociedad?


 

Exacto, ya se lo decía a bikelite, el creer que todos son igueles es un discurso que interesa a la derecha por lo que ya le dije.

 

El último párrafo lo dices con guasa no?, porque es eso justo lo que está pasando.


Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por Nocivo
01/11/2013 a las 13:21:16

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 01/11/2013 a las 13:21:16

Como nunca lo oiréis en tv, lo pongo aquí. Por si alguno cree que en en congreso de los ratones sólo hablan ppsoe.

 


Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por LCIRPM
04/11/2013 a las 12:08:06

LCIRPM


Mensajes: 204
Junio 2013 | MADRID

 Replicado el 04/11/2013 a las 12:08:06

Se me olvidó poner lo de (Modo irónico) en el último párrafo, pero se entiende que lo que estan haciendo los representastes legítimos es legitimar su propio sistema, no gobernar en función de los intereses generales de quienes les eligen sino de los suyos propios.

 

Como alguien dijo, los políticos son como los pañales, hay que cambiarlos, y por el mismo motivo. Pero no para poner los que ya estaban sucios de antes, sino otros nuevos y limpios.


Excluido. Los mercaderes ocuparon mi templo, y me aplicaron leyantiteroorista.

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