El foro de Bikezona cierra temporalmente

Interrumpimos temporalmente nuestro servicio de foros para adaptarnos a los nuevos tiempos y volver con más fuerza.

Os remitimos a nuestras redes sociales para que podáis expresar vuestras inquietudes y mantener el contacto entre Bikezoneros. También podéis seguir leyendo los mensajes antiguos donde hay mucha información.

  Foro Ciclismo >> Foro Off Topic >> Lo que oculta la peli de Spielberg "Lincoln".
  • Réplicas al mensaje: 0
  • Página 1 de 1
Creado por Nocivo
17/01/2013 a las 17:10:19

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

Lo que oculta la peli de Spielberg "Lincoln". Creado el 17/01/2013 a las 17:10:19

Los que vayáis a ver esta película, alomejor os interesa saber que, aparte de estar contra la esclavitud, Lincoln era favorable a la lucha obrera y a que las rentas del trabajo estuvieran por encima de las rentas del capital y a socializar los medios de producción (el viejo principio de "la tierra para el que la trabaja"), absolutamente todo lo contrario de lo que fomenta hoy dia la economía capitalista-parasitaria más potente del planeta.

 

Es muy interesante leer esto antes de ir a verla, el que vaya: Iba a poner un enlace, pero copio y pego para verlo aquí. Es un tocho, pero vale la pena: Es de Vincent Navarro, catedrático de economía:

 

Vicenç Navarro
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Policy Studies and Public Policy. The Johns Hopkins University

 

 

La película Lincoln, producida y dirigida por uno de los directores más conocidos de EEUU, Steven Spielberg, ha reavivado un gran interés por la figura del presidente Lincoln, uno de los presidentes que, como el presidente Franklin D. Roosevelt, ha intervenido siempre en el ideario estadounidense con gran recuerdo popular. Se destaca tal figura política como la garante de la unidad de EEUU, tras derrotar a los confederados que aspiraban a la secesión de los Estados del Sur de aquel Estado federal. Es también una figura que resalta en la historia de EEUU por haber abolido la esclavitud, y haber dado la libertad y la ciudadanía a los descendientes de las poblaciones inmigrantes de origen africano, es decir, a la población negra, que en EEUU se conoce como la población afroamericana.

 

Lincoln fue también uno de los fundadores del Partido Republicano que en sus orígenes fue directamente opuesto al Partido Republicano actual, que está hoy altamente influenciado por un movimiento –el Tea Party- chauvinista, racista y sumamente reaccionario detrás del cual hay intereses económicos y financieros que quieren eliminar la influencia del gobierno federal en las vidas económicas, sociales y políticas del país. El Partido Republicano fundado por el presidente Lincoln era, por el contrario, un partido federalista, que consideró al gobierno federal como garante de los Derechos Humanos. Y entre ellos, la emancipación de los esclavos, tema central de la película Lincoln, fue al que Lincoln dio mayor hincapié. Terminar con la esclavitud significaba que el esclavo pasaba a ser trabajador, dueño de su propio trabajo.

 

Ahora bien, Lincoln, incluso antes de ser presidente, consideró otras conquistas sociales como parte también de los Derechos Humanos, y entre ellas, el derecho del mundo del trabajo a controlar, no sólo su trabajo, sino también el producto de su trabajo. El derecho de emancipación de los esclavos transformaba al esclavo en una persona libre asalariada, unida –según él- en lazos fraternales con los otros miembros de la clase trabajadora, independientemente del color de su piel. Sus demandas de que el esclavo dejara de serlo y de que el trabajador –tanto blanco como negro- fuera el dueño, no sólo de su trabajo, sino también del producto de su trabajo, eran igualmente revolucionarias. La emancipación de la esclavitud requería que la persona fuera la dueña de su trabajo. La emancipación de la clase trabajadora significaba que la clase trabajadora fuera la dueña del producto de su trabajo. Y Lincoln demandó los dos tipos de emancipación. El segundo tipo de emancipación, sin embargo, ni siquiera se cita en la película Lincoln. En realidad, la ignora. Y utilizo la expresión “ignora” en lugar de “oculta”, porque es del todo posible que los autores de la película o del libro sobre el que se basa ni siquiera conozcan la historia real de Lincoln. La Guerra Fría en el mundo cultural e incluso académico de EEUU (que continúa existiendo) y el enorme dominio de lo que en allí se llama la Corporate Class (la clase de los propietarios y gestores del gran capital) sobre la vida, no sólo económica, sino también cívica y cultural, explica que la historia formal de EEUU que se enseña en las escuelas y en las universidades sea muy sesgada, purificada de cualquier contaminación ideológica procedente del movimiento obrero, sea socialismo, comunismo o anarquismo. La gran mayoría de estudiantes estadounidenses, incluso de las universidades más prestigiosas y conocidas, no saben que la fiesta del 1º de Mayo, celebrada mundialmente como el Día Internacional del Trabajo, es una fiesta en homenaje a los sindicalistas estadounidenses que murieron en defensa de trabajar ocho horas al día (en lugar de doce), victoria que inició tal reivindicación exitosa en la mayoría de países del mundo. En EEUU, tal día, el 1º de Mayo, además de no ser festivo, es el día de la Ley y el Orden -Law and Order Day- (ver el libro People’s History of the U.S., de Howard Zinn). La historia real de EEUU es muy distinta a la historia formal promovida por las estructuras de poder estadounidenses.

 

Las ignoradas y/o ocultadas simpatías de Lincoln

Lincoln, ya cuando era miembro de la Cámara Legislativa de su Estado de Illinois, simpatizó claramente con las demandas socialistas del movimiento obrero, no sólo de EEUU, sino también mundial. En realidad, Lincoln, tal como indiqué al principio del artículo, consideraba como un Derecho Humano, el derecho del mundo del trabajo a controlar el producto de su trabajo, postura claramente revolucionaria en aquel periodo (y que continúa siéndolo hoy), y que ni la película ni la cultura dominante en EEUU recuerda o conoce, convenientemente olvidada en los aparatos ideológicos del establishment estadounidense controlados por la Corporate Class. En realidad, Lincoln consideró que la esclavitud era el dominio máximo del capital sobre el mundo del trabajo y su oposición a las estructuras de poder de los Estados sureños se debía precisamente a que percibía estas estructuras como sustentadoras de un régimen económico basado en la explotación absoluta del mundo del trabajo. De ahí que viera la abolición de la esclavitud como la liberación no sólo de la población negra sino de todo el mundo del trabajo, beneficiando también a la clase trabajadora blanca, cuyo racismo él veía que iba en contra de sus propios intereses. Lincoln también indicó que “el mundo del trabajo antecede al capital. El capital es el fruto del trabajo, y no hubiera existido sin el mundo del trabajo, que lo creó. El mundo del trabajo es superior al mundo del capital y merece la mayor consideración (…) En la situación actual el capital tiene todo el poder y hay que revertir este desequilibrio”. Lectores de los escritos de Karl Marx, contemporáneo de Abraham Lincoln, recordarán que algunas de estas frases eran muy semejantes a las utilizadas por tal analista del capitalismo en su análisis de la relación capital/trabajo bajo tal sistema económico.

Le sorprenderá a gran número de lectores saber que los escritos de Karl Marx influenciaron a Abraham Lincoln, tal como documenta en gran detalle John Nichols en su excelente artículo  “Reading Karl Marx with Abraham Lincoln Utopian socialists, German communists and other republicans” publicado en Political Affairs (27/11/12), y del cual extraigo las citas así como la mayoría de datos publicados en este artículo. Los escritos de Karl Marx eran conocidos entre los grupos de intelectuales que estaban profundamente insatisfechos con la situación política y económica de EEUU, como era el caso de Lincoln. Karl Marx escribía regularmente en The New York Tribune, el rotativo intelectual más influente en Estados Unidos en aquel periodo. Su director Horace Greeley se consideraba un socialista y un gran admirador de Karl Marx, al cual invitó a ser columnista de tal diario. En las columnas de su diario incluyó gran número de activistas alemanes que habían huido de las persecuciones ocurridas en la Alemania de aquel tiempo, una Alemania altamente agitada, con un naciente movimiento obrero que cuestionaba el orden económico existente. Algunos de estos inmigrantes alemanes (conocidos en el EEUU de aquel momento como los “Republicanos Rojos”) lucharon más tarde con las tropas federales en la Guerra Civil, dirigidos por el presidente Lincoln.

Greeley y Lincoln eran amigos. En realidad Greeley y su diario apoyaron desde el principio la carrera política de Lincoln, siendo Greeley el que le aconsejó a que se presentara a la presidencia del país. Y toda la evidencia apunta que Lincoln era un ferviente lector del The New York Tribune. En su campaña electoral para la presidencia de EEUU invitó a varios “republicanos rojos” a integrarse en su equipo. En realidad, ya antes, como congresista, representante de la ciudadanía de Springfield en el Estado de Illinois, apoyó frecuentemente los movimientos revolucionarios que estaban ocurriendo en Europa, y muy en especial en Hungría, firmando documentos en apoyo de tales movimientos.

 

Lincoln, gran amigo del mundo del trabajo estadounidense e internacional.

Su conocimiento de las tradiciones revolucionarias existentes en aquel periodo no era casual sino que era fruto de sus simpatías con el movimiento obrero internacional y sus instituciones. Animó a los trabajadores de EEUU a organizar y establecer sindicatos y continuó haciéndolo cuando fue presidente. Y varios sindicatos le nombraron miembro honorario. En su respuesta a los sindicatos de Nueva York subrayó “vosotros habéis entendido mejor que nadie que la lucha para terminar con la esclavitud es la lucha para liberar al mundo del trabajo, es decir, a liberar a todos los trabajadores. La liberación de los esclavos en el Sur es parte de la misma lucha por la liberación de los trabajadores en el Norte”. Y durante la campaña electoral, el presidente Lincoln promovió la postura en contra de la esclavitud indicando explícitamente que la liberación de los esclavos les permitiría a los trabajadores exigir los salarios que les permitirían vivir decentemente y con dignidad, ayudando con ello a aumentar los salarios de todos los trabajadores, tanto negros como blancos.

Marx, y también Engels, escribieron con entusiasmo sobre la campaña electoral de Lincoln, en un momento en que ambos estaban preparando la Primera Internacional del Movimiento Obrero. En un momento de las sesiones, Marx y Engels propusieron a la Internacional que enviara una carta al presidente Lincoln felicitándolo por su actitud y postura. En su carta, la Primera Internacional felicitaba al pueblo de EEUU y a su presidente por, al terminar con la esclavitud, haber favorecido la liberación de toda la clase trabajadora, no solo estadounidense, sino también la mundial.

El presidente Lincoln respondió, agradeciendo la nota y respondiendo que valoraba el apoyo de los trabajadores del mundo a sus políticas, en un tono cordial, que, por cierto, creó gran alarma entre los establishments económicos, financieros y políticos a ambos lados del Atlántico. Estaba claro, a nivel internacional que, como señaló más tarde el dirigente socialista estadounidense Eugene Victor Debs, en su propia campaña electoral, “Lincoln había sido un revolucionario y que por paradójico que pudiera parecer, el Partido Republicando había tenido en su orígenes una tonalidad roja”.

 

La revolución democrática que Lincoln inició y que nunca se desarrolló.

Ni que decir tiene que ninguno de estos datos aparece en la película Lincoln, ni son ampliamente conocidos en EEUU. Pero, como bien señalan John Nichols y Robin Blackburn (otro autor que ha escrito extensamente sobre Lincoln y Marx), para entender Lincoln hay que entender el periodo y el contexto en los que él vivió. Lincoln no era un marxista (término sobreutilizado en la literatura historiográfica y que el propio Marx denunció) y no era su intento eliminar el capitalismo, sino corregir el enorme desequilibrio existente en él, entre el capital y el trabajo. Pero, no hay duda de que fue altamente influenciado por Marx y otros pensadores socialistas, con los cuales compartió sus deseos inmediatos, claramente simpatizando con ellos, llevando su postura a altos niveles de radicalismo en su compromiso democrático. Es una tergiversación histórica ignorar tales hechos, como hace la película Lincoln.

No hay duda de que Lincoln fue una personalidad compleja con muchos claroscuros. Pero las simpatías están escritas y bien definidas en sus discursos. Es más, los intensos debates que ocurrían en las izquierdas europeas se reproducían también en los círculos progresistas de EEUU. En realidad, la mayor influencia sobre Lincoln fue la de los socialistas utópicos alemanes, muchos de los cuales se refugiaron en Illinois huyendo de la represión europea.

El comunalismo que caracterizó a tales socialistas influenció la concepción democrática de Lincoln, interpretando democracia como la gobernanza de las instituciones políticas por parte del pueblo, en el cual las clases populares eran la mayoría. Su famoso dicho (que se ha convertido en el espléndido eslogan democrático más conocido en el mundo –Democracy for the people, of the people and by the people- claramente señala la imposibilidad de tener una democracia del pueblo y para el pueblo sin que sea realizada y llevada a cabo por el mismo pueblo. De ahí que viera la liberación de los esclavos y del mundo del trabajo como elementos esenciales de tal democratización. Su concepto de igualdad llevaba inevitablemente un conflicto con el dominio de tales instituciones políticas por el capital. Y la realidad existente hoy en EEUU y que detallo en mi artículo “Lo que no se ha dicho en los medios sobre las elecciones en EEUU” (Público, 13.11.12)es una prueba de ello. Hoy la Corporate Class controla las instituciones políticas de aquel país.

 

Últimas observaciones y un ruego

Repito que ninguna de estas realidades aparece en la película. Spielberg no es, después de todo, Pontecorvo, y el clima intelectual estadounidense todavía está estancado en la Guerra Fría que le empobrece intelectualmente. “Socialismo” continúa siendo una palabra mal vista en los círculos del establishment cultural de aquel país. Y en la tierra de Lincoln, aquel proyecto democrático que él soñó nunca se realizó debido a la enorme influencia del poder del capital sobre las instituciones democráticas, influencia que ha disminuido enormemente la expresión democrática en aquel país. Y la paradoja hiriente de la historia es que el Partido Republicano se haya convertido en el instrumento político más agresivo hoy existente al servicio del capital.

Por cierto, agradecería que todas las personas que encuentren este artículo interesante lo distribuyan ampliamente, incluyendo en su distribución a los críticos de cine, que en su promoción de la película, seguro que no dirán nada del otro Lincoln desconocido en su propio país (y en muchos otros, incluyendo España). A uno de los fundadores del movimiento revolucionario democrático ni siquiera se le reconoce como tal. Su emancipación de los esclavos es una gran victoria que hay que celebrar. Pero Lincoln fue incluso  más allá. Y de esto ni se habla.

 

 

Mensaje editado el 17/01/2013 17:14:39

Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por nein
17/01/2013 a las 18:11:04

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 17/01/2013 a las 18:11:04

si la dirige ejpilber me imagino que temas trata y cuales no


"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por harlock666
17/01/2013 a las 18:35:31

harlock666


Mensajes: 4387
Mayo 2012 | BARCELONA

 Replicado el 17/01/2013 a las 18:35:31

La peli tiene buena pinta, que nadie se confunda en el cine con Lincon matavampiros, que es un bodrio infumable.


En ocasiones leer en el foro me hace sangrar los ojos.
Replicado por noneison
17/01/2013 a las 20:39:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 17/01/2013 a las 20:39:00
Enviado desde mi móvil
Cada cual cuenta la historia a su antojo y conveniencia, y seguro que en el cine donde tanto sentimentalismo e impresiones aparecen, tambien habra una mano negra moviendo hilos como dije, a su antojo
Replicado por Sureño73
18/01/2013 a las 10:01:47

Sureño73


Mensajes: 972
Julio 2009 | GRANADA

 Replicado el 18/01/2013 a las 10:01:47

   Cita de harlock666

La peli tiene buena pinta, que nadie se confunda en el cine con Lincon matavampiros, que es un bodrio infumable.


Es cierto la peli es una autentica mier...., pero en la peli de Spiellberg también oculta esa faceta de Lincoln, que fué un gran cazavampiros y creo que mentor de Buffy ( según fuentes no oficiales).Risa

Replicado por bikelite
18/01/2013 a las 12:33:27

bikelite


Mensajes: 11379
Diciembre 2010 | MADRID

 Replicado el 18/01/2013 a las 12:33:27

   Cita de Sureño73

   Cita de harlock666

La peli tiene buena pinta, que nadie se confunda en el cine con Lincon matavampiros, que es un bodrio infumable.


Es cierto la peli es una autentica mier...., pero en la peli de Spiellberg también oculta esa faceta de Lincoln, que fué un gran cazavampiros y creo que mentor de Buffy ( según fuentes no oficiales).Risa


Y socio en la sombra de Bárcenas,y tambien creo que mató a manolete Indeciso menudo ladrillo Nocivo,el nombre de la rosa al lado de esto es un telegrama... a mi se me han quitado hasta las ganas de ir a verla Lengua fuera


Trata el monte con el respeto que merece...Nos vemos en las montañas del mundo...!
Replicado por Nocivo
18/01/2013 a las 12:42:09

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 18/01/2013 a las 12:42:09

Hostia el Bárcenas. Vaya panda de mafiosos nos gobierna. Y digo mafiosos de esos que roban, entre ellos se traicionan, te joden a ti, y si protestas te mandan a sus matones (policía).

 

Es un ladrillazo de cojones si, pero si te gusta la historia como a mi, se hace ameno.

Mensaje editado el 18/01/2013 12:43:53

Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por bikelite
18/01/2013 a las 12:50:09

bikelite


Mensajes: 11379
Diciembre 2010 | MADRID

 Replicado el 18/01/2013 a las 12:50:09

   Cita de Nocivo

Hostia el Bárcenas. Vaya panda de mafiosos nos gobierna. Y digo mafiosos de esos que roban, entre ellos se traicionan, te joden a ti, y si protestas te mandan a sus matones (policía).

Es un ladrillazo de cojones si, pero si te gusta la historia como a mi, se hace ameno.


Que si joder,que era una coña porque estaba aburrido y queria ver si te tocaba un poco los huevos y saltabas (como haces tu)

Un saludo compañero.


Trata el monte con el respeto que merece...Nos vemos en las montañas del mundo...!
Replicado por Taba
18/01/2013 a las 14:50:43

Taba


Mensajes: 6349
Febrero 2009 | BARCELONA

 Replicado el 18/01/2013 a las 14:50:43

Buenas.

Pues interesante.

Yo creo que al que quiera enterarse o aprender algo de historia, no lo hara atraves de una peliculaaaa y menos de este tipo.

Si fuera un documental o una pelicula historica de verdad, ya es otra cosa, pero esta peli no lo es.

Saludos.

Replicado por Nocivo
18/01/2013 a las 16:35:19

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 18/01/2013 a las 16:35:19

Sobre lo del caso Bárcenas, dice el Arenas, que no le consta que nadie recibiera dinero en B (osea dinero de color, osea negro como el sobaco de un grillo), y remite a las declaraciones de la renta. jajjajajaajaajaja, ni en el club de la comedia.


Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por Sureño73
18/01/2013 a las 17:31:58

Sureño73


Mensajes: 972
Julio 2009 | GRANADA

 Replicado el 18/01/2013 a las 17:31:58

   Cita de Nocivo

Sobre lo del caso Bárcenas, dice el Arenas, que no le consta que nadie recibiera dinero en B (osea dinero de color, osea negro como el sobaco de un grillo), y remite a las declaraciones de la renta. jajjajajaajaajaja, ni en el club de la comedia.


A ver si algún director de cine saca la peli, ya verás como el tal Bárcenas es un tío cojonudo, que se enfrentaba al poder e intentaba saquearlos, y cuyo lema era " el dinero es para el que lo robe".

Por cierto Nocivo, te recomiendo esta peli, se estrenó ayer. Es un melodrama que mezcla también ironía y humor, pedazo de actriz.

Replicado por Nocivo
18/01/2013 a las 17:39:06

Nocivo


Mensajes: 6355
Junio 2007 | LEON

 Replicado el 18/01/2013 a las 17:39:06

Ya lo vi ya. Esa pelleja habla con una sobradez y una prepotencia dignas de alguien que vive fuera de la realidad en un mundo paralelo. Y el cinismo que desprende el video, y además es que se la ve que se está aguantando la risa, así que no sé si se merece siquiera el Goya.


Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por Taba
21/01/2013 a las 23:13:49

Taba


Mensajes: 6349
Febrero 2009 | BARCELONA

 Replicado el 21/01/2013 a las 23:13:49

Pero esta pedazo de imbecil se esta medio riendo!!!, es que no puedo ver esto, que me altera y mucho.

En la ciudad donde yo vivo no hay movilizaciones en contra de las politicas del gobierno.

Los casos de corrupcion y los intentos de privatizar muchos de los servicios, son una verguenza para que haga más dinero algun amigo de los politicos y estos de paso. Es tal el descaro, que tendrian que renunciar al gobierno.

El listo de Feigo, hace un mes m´s o menos o un poco más anuncio que haria que llegara el ave a coruña!!!, como si no estubiera más que comprovado que se han hecho un monton de infraestructuras solo para dar dinero a sus amigetes y que no son rentables, poero este personaje quiere gastar el dinoro que no hay en algo tan evidentemente negativo y lo dice a viva voz, dios mio, solo por eso hay que echarlo.

El asunto es que es que, es tan grande la desconfianza, que realmente no veo a un grupo del que puedas decir " estos parecen que quieren hacer las cosas bien". No lo veo aparte tampoco me dejan votar aaahahhhhh.

Por otro lado veo que la gente se cree la tonteria más grande si se la pasan una y otra vez por la tele y los periodicos ( los que leen), es una de las cosas que más me choco al venir a España, pense que las personas tendrian la mente un poco más abierta, pero hay mucha gente joven, que es lo que me espanta más, que va como borregos atras de un casique haga lo que haga y repite fraces sin sentido, totalmente concencidos.

Creo que esta llegando el momento en que se va a movilizar realmente la gente, no grupos aislados, esto cada vez es más descarado y dentro de poco va a esplotar o eso espero.

Saludos.