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Creado por Gert Jan
08/03/2007 a las 20:29:51
Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 |
A CORUÑA
Material de los pros,marketing y dinero Creado el 08/03/2007 a las 20:29:51
Hola a todos.Antes de nada hacer constar que las Specialized me parecen unas bicicletas buenísimas,y las Zipp unas ruedas muy buenas.Leía en un periódico belga,una entrevista con el jefe de mecánicos de QuickStep y se quejaba de que el dinero había tomado demasiado peso en la elección del material en los equipos.Como sabeis Specialized no hace cuadros a medida ya que las piezas del cuadro se hacen en un molde y hacer un cuadro a medida implica hacer un molde para cada cuadro lo que dispara los costes,o sea que llevan cuadros de serie(Como el 90% del pelotón por otro lado).Dice que de los corredores de su equipo solo 6 se han adaptado muy fácilmente a las nuevas bicis,ya que tienen una morfología digamos estandar.Con los otros dice que han tenido que jugar mucho con las medidas de retroceso del sillín y potencias.Así en la vuelta a Andalucía Tom Boonen tenía molestias en la espalda.Le han tenido que construir una potencia de 15cms ya que su cuadro es 1.5cms mas corto de longitud que el Time.Según cuenta Time no pagaba(Me extraña mucho...) a Quick Step,simplemente se comprometió a hacerles cuadros a medida(Eso Time si que lo hace ya que trabajan con tubos y racores).Cuando Cannondale y Specialized entraron a pujar por Quic Step,Time dijo que ofreció una cantidad de dinero pero claro muy inferior a los dos gigantes americanos.Dice que las molestias físicas han empezado en muchos casos con la competición y que en un profesional que recorre 30.000kms al año y después de 250kms cada mm cuenta.No se si os habeis fijado pero las ruedas Roval de Specialized las han sustituído en carrera por unas Fulcrum y las bielas de carbono Specialized por unas Campy Ultratorque o sea lo que llevaban el año pasado.
Otro ejemplo de marketing el de Zipp y la Paris Roubaix.En cervelo TV podeis verlo.Se llevaron a Fabian Cancellara a probar nuevas ruedas Zipp y tubulares Vittoria.Son 5 videos,prueba una rueda con un tubular,otra distinta con otro y así con varias(3 días así)Al final en el último video Fabian les viene a decir lo mas lógico que una llanta de aro ancho de carbono para una Paris Roubaix no vale,ya que cualquier adoquín o bache le puede hacer un agujero en el lateral a la llanta(En el vídeo sale una rota) y que el siente mucho mejor la bici con una de aluminio,que con el carbono siente botar la rueda.Menuda cara se les debió quedar a los ingenieros y para eso tanto viaje y dinero gastado.
Hace años Johan Museewm rompió una bici cuando estaba en una situación inmejorable para ganar la carrera.Corría en el equipo GB-MG y en Bianchi le habían fabricado una bici full-suspension que parecía de descenso.El dijo que no quería haber corrido con aquello pero le obligaron.En fin money,money,money.Bueno menudo ladrillo,un saludo 
Replicado por loroxo
08/03/2007 a las 21:03:13
loroxo
Mensajes: 43
Febrero 2007 |
A CORUÑA
Replicado el 08/03/2007 a las 21:03:13
hola socio haber cuando compartimos unos kms juntos.el otro dia estuve hablando con david blanco y me comento que la bianchi del nuevo equipo es mas comoda y segura que la orbea opal y donde se nota mucho es cuando haces un demaraje en seco y fuerte.
Replicado por atoloquede
08/03/2007 a las 21:05:03
atoloquede
Mensajes: 904
Septiembre 2006 |
ZARAGOZA
Replicado el 08/03/2007 a las 21:05:03
Mi padre siempre dice.. cuando una cosa funciona .. funciona. Y lleva razon. No vale para todos los avances que se han hecho en el mundo de la bicicleta, pero esta claro que para las marcas tan valido es que lo que se invente sea una mejora, como que sea diferente. Nosotros los cicloturistas somos un cliente caprichoso y muchas veces sin talento. y lo que queremos es llevar lo ultimo sea mejor peor mas caro mas barato.. es igual .. el caso es decir ... miraaaaaaaa salio ayer y ya lo tenngoooooooo.. y eso sin lugar a dudas lo sufren los profesionales. un saludo
Replicado por wepy
08/03/2007 a las 21:13:54
wepy
Mensajes: 4158
Enero 2005 |
NAVARRA
Replicado el 08/03/2007 a las 21:13:54
Pues ni que decir tiene que los corredores ruedan con lo que les dan, ellos fichan por un equipo, y ese equipo busca patrocinadores, las casas se rifan a los grandes y los pequeños esperan que las casas les patrocinen. El que crea que un ciclista elige la bici es un poco iluso.
Pero como todas son preciosas y funcionan de maravilla como para quejarse.
¿Quién le pondría pegas a un Pinarello Paris, record, con las bora aunque tenga que hacer maravillas con la potencia y la tija?
Alguien comentó que Indurain por motivos publicitarios le querían hacer correr con unas botas que no eran sidi, como este no pudo o no quiso, corrió con sus sidi y cubrebotas.
Replicado por breack
08/03/2007 a las 21:19:05
breack
Mensajes: 3064
Agosto 2005 |
HUELVA
Replicado el 08/03/2007 a las 21:19:05
ya me gustaria a mi que me obligaran a correr con una bici de 6000€...
Replicado por Gert Jan
08/03/2007 a las 21:31:05
Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 |
A CORUÑA
Replicado el 08/03/2007 a las 21:31:05
A ver está claro que no van a ganar mas o menos por llevar una bicicleta o otra.Tom Boonen ha ganado muchas carreras y ganará muchísimas con su Specialized como lo hizo Cipollini.Lo que me llama la atención es que la opinión de mecánicos y corredores parece importar nada a la hora del material.Ernesto Colnago comentaba lo mismo,que se le quedaba cara de imbécil depués de hacer cuadros de carbono a medida para corredores que le lloraban por medio cm de aquí o de allí y al año siguiente llegaba una marca americana o de otro país con el dinero encima de la mesa y veía a ese mismo corredor con un cuadro de serie.Quién tiene razón...pues no lo sé
Replicado por angliru
08/03/2007 a las 21:33:16
angliru
Mensajes: 3240
Abril 2003 |
ASTURIAS
Replicado el 08/03/2007 a las 21:33:16
Quien decia en las retransmisiones de ciclismo (contrarrelojs del tour) : Miguel gana con la bici del cartero . ???
Los cuadros de aluminio no necesitan de moldes. Y los de carbono con racores utilizan moldes standard......... pero como queremos carbono y monocasco pues pasa lo que pasa ¡¡¡¡¡¡
Replicado por wepy
08/03/2007 a las 21:39:11
wepy
Mensajes: 4158
Enero 2005 |
NAVARRA
Replicado el 08/03/2007 a las 21:39:11
Una empresa de sillines saca un sillín muy caro y vistoso para vender, se lo mete a un ciclista por dinero y este a joderse el culo y sonreír para la foto, nosotros corriendo a la tienda a por esa tortura de cientoypico €
Replicado por Gert Jan
08/03/2007 a las 21:47:08
Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 |
A CORUÑA
Replicado el 08/03/2007 a las 21:47:08
Cita de wepy: Una empresa de sillines saca un sillín muy caro y vistoso para vender, se lo mete a un ciclista por dinero y este a joderse el culo y sonreír para la foto, nosotros corriendo a la tienda a por esa tortura de cientoypico €
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Ja ja ja,es cierto,es triste pero es así todos nos fijamos en lo que llevan y nos dejamos influenciar.Aunque bueno con los sillines muchos llevan el que le da la gana,Boonen por ejemplo usa un San Marco Regal,de aquellos con ribetes de cuero tipo Brooks y en teoría tendría que llevar un Toupe de Specialized...
Replicado por Gert Jan
08/03/2007 a las 21:53:30
Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 |
A CORUÑA
Replicado el 08/03/2007 a las 21:53:30
Cita de Gert Jan:
Cita de wepy: Una empresa de sillines saca un sillín muy caro y vistoso para vender, se lo mete a un ciclista por dinero y este a joderse el culo y sonreír para la foto, nosotros corriendo a la tienda a por esa tortura de cientoypico €
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Ja ja ja,es cierto,es triste pero es así todos nos fijamos en lo que llevan y nos dejamos influenciar.Aunque bueno con los sillines muchos llevan el que le da la gana,Boonen por ejemplo usa un San Marco Regal,de aquellos con ribetes de cuero tipo Brooks y en teoría tendría que llevar un Toupe de Specialized...
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Replicado por corba
08/03/2007 a las 23:18:57
corba
Mensajes: 124
Diciembre 2006 |
LEON
Replicado el 08/03/2007 a las 23:18:57
Esta claro que los profesionales usan lo que les dan los equipos y aunque siempre es material muy muy bueno, ellos los exprimen hasta limites insospechados para nosotros los cicloturistas. Un corredor del Euskaltel y otro del Comunidad Valenciana me comentaron por separado lo mismo resecto a la Orbea Orca, decian que flexaba mucho y que incluso en los descensos notaban que iban mas despacio sobre todo a la salida de las curvas y que por eso Orbea saco la Opal. Y tengo un amigo que conoce muy bien a Flecha y le dijo que la Colnago Extreme del Rabobank flexaban tambien bastante y por eso Colnago ha sacado este año la Colnago Extreme. Tanto la Orca, como la Colnago Extreme dudo mucho que a ninguno de nosotros no de ningun problema pero claro ellos tienen que sacarle todo el jugo y cualquier detalle es muy importante. Lo que tambien suelen hacer las marcas es utilizar a los profesionales como testadores de productos y ya se sabe que eso unas veces es bueno y otras no tanto. Pero poderoso caballero es don dinero. En el caso de Specialized y Quick Step los americanos han firmado un cotrato de 2 millones de euros y eso da para hacer unas cuantas tijas de 15 y de 30 cm si hace falta
Replicado por corba
08/03/2007 a las 23:26:48
corba
Mensajes: 124
Diciembre 2006 |
LEON
Replicado el 08/03/2007 a las 23:26:48
Cita de wepy: Pues ni que decir tiene que los corredores ruedan con lo que les dan, ellos fichan por un equipo, y ese equipo busca patrocinadores, las casas se rifan a los grandes y los pequeños esperan que las casas les patrocinen. El que crea que un ciclista elige la bici es un poco iluso.
Pero como todas son preciosas y funcionan de maravilla como para quejarse.
¿Quién le pondría pegas a un Pinarello Paris, record, con las bora aunque tenga que hacer maravillas con la potencia y la tija?
Alguien comentó que Indurain por motivos publicitarios le querían hacer correr con unas botas que no eran sidi, como este no pudo o no quiso, corrió con sus sidi y cubrebotas.
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Lo de las zapatillas tambien le pasa a Iñigo Custa que lleva las Specialized por que son las que mejor le van a sus delicados pies y el CSC tiene contrato con Sidi, por eso casi siempre lleva botines. Tambien Carlos Sastre llevas unas zapatillas tuneadas son unas DMT con pegatinas de Sidi. Antes se hacia tambien mucho con los cuadros en los 80-90 habia una marca de cuadros de carbono se llamaba TVT92 y los capos de aquella llevaban ese cuadro con otras pegatinas por ejemplo Perico gano el Tour con una TVT92 con pegatinas de Pinarrelo, Lejarreta llevaba un TVT con pegatinas de Orbea o Greg Lemond tambien llevaba una TVT con otras pegatinas. POor cierto alguien sabe algo de esa marca de cuadros yo he intentado buscar en internet y no encuentro nada. Se que era francesa y hace ya 20 años que fabricaba cuadros de carbono. Un saludo
Replicado por piñón fijo
09/03/2007 a las 11:02:36
piñón fijo
Mensajes: 222
Diciembre 2006 |
ALICANTE
Replicado el 09/03/2007 a las 11:02:36
Pues gracias por vuestros conocimientos al respecto. A mi me interesan un montón este tipo de cuchicheos técnicos.
Replicado por eljubileta
09/03/2007 a las 11:10:43
eljubileta
Mensajes: 816
Noviembre 2005 |
MALAGA
Replicado el 09/03/2007 a las 11:10:43
en este asunto, como en otros muchos, nos intentan manipular con la publicidad, los consejos, etc.
todo es mentira, y está en el talento de cada uno el entrar al paño a no.
me río cuando veo en la tv la cantidad de anuncios que nos quieren meter cada día cosas nuevas. que si multivitamina, que se el bio, que si un dentrífico especial para las noches, que si los piojos, que si el coles, y muchísimos mas.
un sistema: de entrada, pasar de todo, desconfiar de toda la publicidad.
observar todo con mucha tranquilidad, comparar, y luego decidir.
eljubileta
Replicado por jomaguca
10/03/2007 a las 16:06:15
jomaguca
Mensajes: 4015
Enero 2003 |
ASTURIAS
Replicado el 10/03/2007 a las 16:06:15
No pienso gatar un duro de mas en la bicicleta, estoy hasta los cojones! así de claro... es de verguenza pagar por una bicicleta, por muy tope gama que sea, medio millon de las antiguas pesetas y en algunos casos hasta mas del doble... yo no digo nada el que le sobre o coma sopa de sobre un año para pagarsela pues perfecto pero yo paso de tirar el dinero... si , si , si, eso es tirar el dinero.
Que una bici en record es muy guapa, y de carbono y de marca pero... no vale lo que se piden por ellas!... un montaje cicloturista por ejemplo:
-cuadro: uno de 1000 euros de carbono normalito o de aluminio bueno con horquilla delantera en carbono y direccion.
-grupo: un 105 de 10 o un campy centauro de 10 tambien.
-unas ruedas: ponemosle una mavic ksyrium elite.
-componetes: ritchey pro.
No se necesita mas y es mas esta bici no lelga ni a 9 kilos mas que de sobra.
saludos.
Replicado por antonnio
11/03/2007 a las 21:04:37
antonnio
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Mensajes: 1143
Octubre 2006 |
SEVILLA
Replicado el 11/03/2007 a las 21:04:37
Yo estoy de acuerdo en que la publicidad nos intenta vender cosas que incluso no necesitamos. Pero si no es así ¿Mandamos a todos al paro?
Yo he trabajado en una joyeria. ¿Para que sirven las joyas? La bisuteria es mas barata y da el pego ¿no?.
¿Mandamos a los cordobeces y valencianos a la M por que es una tonteria ponerse Joyas?(en esos lugares viven muchos de ellos) por cierto ¿acaso se anuncian? y Los componentes de ciclismo ¿se anuncian?
Solo lo usan los ciclistas y nosotros si nos fijamos. O NO. YO tengo componentes de bicicleta caros que no se anuncian ni veo que usen profesionales y aun así los compro. No creo que el ciclismo este tan afectado por la publicidad como algunos decis.
Saludos.
Replicado por piñón fijo
11/03/2007 a las 21:24:01
piñón fijo
Mensajes: 222
Diciembre 2006 |
ALICANTE
Replicado el 11/03/2007 a las 21:24:01
El dinero también está para gastarlo y cada uno es libre de hacerlo como le plazca. Tengo un amigo que se habrá gastado tal vez 400.000 euros con un Mercedes y no veas cómo lo disfruta. Para algunos será tirar dinero y para otros será disfrutarlo. Respecto de los precios, hay de todo pero no creo que el montaje de una maneta Campagnolo Record esté robotizado para abaratar costes y los materiales usados no es que sean de derribo, o los intermediarios que nos acercan el producto no lo hacen por amor al arte. En todo hay clases y la gama superior se tiene que cobrar.
Replicado por Gert Jan
11/03/2007 a las 21:41:03
Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 |
A CORUÑA
Replicado el 11/03/2007 a las 21:41:03
Cita de antonnio: Yo estoy de acuerdo en que la publicidad nos intenta vender cosas que incluso no necesitamos. Pero si no es así ¿Mandamos a todos al paro?
Yo he trabajado en una joyeria. ¿Para que sirven las joyas? La bisuteria es mas barata y da el pego ¿no?.
¿Mandamos a los cordobeces y valencianos a la M por que es una tonteria ponerse Joyas?(en esos lugares viven muchos de ellos) por cierto ¿acaso se anuncian? y Los componentes de ciclismo ¿se anuncian?
Solo lo usan los ciclistas y nosotros si nos fijamos. O NO. YO tengo componentes de bicicleta caros que no se anuncian ni veo que usen profesionales y aun así los compro. No creo que el ciclismo este tan afectado por la publicidad como algunos decis.
Saludos.
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Hola Antonnio en lo de que cada uno gaste su dinero como le de la gana te doy toda la razón.Yo no entro en este post en si el material de ciclismo es caro o barato(Una de las cosas buenas de la globalización del mercado ha sido la bajada de precios en gama media y baja sobre todo en mountain bike),simplemente quería poner dos ejemplos de los criterios que siguen las marcas y los equipos a la hora de negociar sus contratos.Eso si en lo de que no hay publicidad en el ciclismo,jolín coje un número de una revista(CAF,ciclismo en ruta) y es todo publicidad(Bien en forma de anuncios directos o bien en forma de pruebas...también pagadas,eso daría para otro post ) .Un saludo de un comprador compulsivo de material ciclista
Replicado por grandullón
11/03/2007 a las 21:45:08
grandullón
Mensajes: 1293
Abril 2005 |
CEUTA
Replicado el 11/03/2007 a las 21:45:08
Es sabido que los pro tienen que ajustarse con el material que les facilita su equipo, patrocinadores y demás, son escaparates andantes que muestran lo mejorcito y mas caro del mercado, por otra parte está la teoría esa que dice que para un viaje corto cualquier maleta es buena, que aplicado a un cicloturista viene a significar que para hacer cicloturismo, que es lo que hacemos la mayoría, no se necesita material tan caro y exclusivo, con una gama media y de precio contenido es mas que suficiente porque los mismos podios voy a ganar con un centaur o con un record, que serán ninguno, pero si te sobran lo euros y no tienes otras necesidades, pues tu mismo.
Saludos
Replicado por antonnio
11/03/2007 a las 21:56:30
antonnio
Mensajes: 1143
Octubre 2006 |
SEVILLA
Replicado el 11/03/2007 a las 21:56:30
Cita de Gert Jan:
Cita de antonnio: Yo estoy de acuerdo en que la publicidad nos intenta vender cosas que incluso no necesitamos. Pero si no es así ¿Mandamos a todos al paro?
Yo he trabajado en una joyeria. ¿Para que sirven las joyas? La bisuteria es mas barata y da el pego ¿no?.
¿Mandamos a los cordobeces y valencianos a la M por que es una tonteria ponerse Joyas?(en esos lugares viven muchos de ellos) por cierto ¿acaso se anuncian? y Los componentes de ciclismo ¿se anuncian?
Solo lo usan los ciclistas y nosotros si nos fijamos. O NO. YO tengo componentes de bicicleta caros que no se anuncian ni veo que usen profesionales y aun así los compro. No creo que el ciclismo este tan afectado por la publicidad como algunos decis.
Saludos.
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Hola Antonnio en lo de que cada uno gaste su dinero como le de la gana te doy toda la razón.Yo no entro en este post en si el material de ciclismo es caro o barato(Una de las cosas buenas de la globalización del mercado ha sido la bajada de precios en gama media y baja sobre todo en mountain bike),simplemente quería poner dos ejemplos de los criterios que siguen las marcas y los equipos a la hora de negociar sus contratos.Eso si en lo de que no hay publicidad en el ciclismo,jolín coje un número de una revista(CAF,ciclismo en ruta) y es todo publicidad(Bien en forma de anuncios directos o bien en forma de pruebas...también pagadas,eso daría para otro post ) .Un saludo de un comprador compulsivo de material ciclista
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Tus comentarios me parecen de los mas acertados. Es cierto que las revistas de ciclismo estan llenas de publididad. Pero es logico. Si yo quiero vivir de algo que es un capricho de la gente tendré que dirigirme a ese publico de alguna forma. Si un negocio es licito que intendte abrirse camino como pueda. Muchas familias viven del consumo. Si la tegnologia ha avanzado y ahora tenemos la posibilidad de tener un cuardro de carbono, pues que se lo compre el que quiera y el que no pues que no lo haga. Y si lo lleva fulano pues bien. Cada uno es libre.
YO me he llevado 14 años sin cambiar casi nada a mi bici porque no podia y estaba contento. Eso si es importante, estar contento. Pero si me gasto un kilo en una bici porque me lo he ganado limpiamente y no tengo abandonada otras responsabilidades !Viva yo!.
Ademas les doy de comer a otros con mis caprichos.
Y que conste que no compro por comprar y no me considero consumista por muchas razones que no vienen al caso contarlas.
Así que tranquilo compañero en mi replica no estaba pensando en tus comentarios y tampoco quiero polemizar con nadie ni me centro en nadie en concreto.
Saludos.
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