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Replicado por luisscq
08/11/2008 a las 12:43:12
luisscq
Mensajes: 423
Septiembre 2008 |
OTROS
Replicado el 08/11/2008 a las 12:43:12
Cita de maladeta: Hola luisscq, mi última intervención porque si no esto se eterniza, sólo para hacer algunas observaciones a tu buena respuesta:
1. Las constituciones no son patrimonio de las repúblicas. Existen muchas monarquías constitucionales con los mismos derechos que las repúblicas o más.
2. En cuanto a algunos logros que atribuyes a la segunda república te muestro ejemplos de su contrapartida en algunas monarquías. En la Inglaterra victoriana, a principios del XIX comienzan las reformas electorales que deberán conducir al sufragio universal. En suecia se instaura el sufragio universal en 1919 y en 1921 hay 5 mujeres diputadas en el parlamento. La segunda república no inventó nada.
3. Los gobernantes de la segunda república fueron elegidos por el pueblo pero tanto unos como otros utilizaron el poder concedido por el pueblo para intentar perpetuarse en él. Hechos: con gobiernos de izquierdas (primera etapa) tentativas de golpes de estado de derechas y atropellos contra la derecha. Con gobiernos de derechas (segunda etapa) tentativas de golpe de estado de izquierdas y atropellos contra la izquierda.
Lo único que he pretendido con mi post es:
1. Mostrar que no hay blanco ni negro y que hoy en día monarquía y república tienen en la práctica pocas diferencias.
2. Monarquía: Se paga al rey, sí. Es rey por herencia, sí. Pero una cosa muy importante: no deciden. Son meramente representativos. Se puede prescindir de ellos? sí, todo llegará de forma progresiva. Los cambios progresivos no suelen dar lugar a violencia.
3. República: en mi opinión necesita de unos sistemas electorales muy pulcros. Ejemplo: yo veo nuestro sistema más como una partitocracia que como una democracia. Con nuestro voto entregamos el poder a un señor que gobierna con un escaso número de personas en base a una disciplina de partido. Consecuencia: podemos ir a una guerra con la mayoría del pueblo en contra (incluidos aquellos que votaron al gobierno). Esta situación puede ser muy mala si el partido que ostenta la presidencia de la república y del gobierno es el mismo. Primero que nos dejen entregar bien nuestro voto.
4. Haya lo que haya defiendo el derecho a que cada uno opine lo que quiera. Opinar y actuar no es lo mismo. No veo que tiene de malo que la reina diga que está en contra del aborto, eso creo que indica salud democrática.
Saludos y despedida definitiva de este post.
|
Estimado amigo, reconozco tu habilidad para inclinar la discusión al aspecto más favorable de tus tesis.
Suele decirse de la República que lo fué sin republicanos.
Decía Pierre Vilar quer ´´la Dictadura había gobernado sin transformar y la República quiso transformar y gobernó dificilmente``.
La reforma militar, las autonomías regionales, el problema obrero y la cuestión religiosa no fueron eludidos por los representantes de la República. Azaña intentó resolverlos al frente de un gobierno en el que figuraban socialistas y regionalistas, más su propio pequeño grupo de acción republicana.
De 1931 a 1933 se estaba en plena crisis mundial. En 1933 muere la República reformista, por haberse creído capaz de transformar España, sin dar inmediata satisfacción a las masas agrarias, y de luchar abiertamente contra el sector obrero más fuerte.
En éste País, se sigue creyendo en buena medida que en 2 o 3 años gravísimos problemas pueden ser resueltos por los gobernantes, sobre todo si estos pertenecen al ámbito del centro o de la izquierda. Por lo tanto cuando contrapones los logros de la Segunda República con los de otros países no estás estableciendo ni mismos períodos de tiempo, ni circunstancias semejantes, ni antecedentes iguales a los nuestros.
En España te recuerdo que salíamos de la dictadura de Primo de Rivera y en 2 años (con la Segunda República)se produjeron más reformas que en el último siglo anterior:
- Constitución muy avanzada, creada sobre el modelo de la de Weimar, la más democrática de Europa.
- Sufragio Universal.
- Tribunal de Garantías.
- Institución libre de enseñanza (escuela laíca).
- Soluciones al problema regional
- Reforma Agraria.
- etc
Y eso todo te lo vuelvo a repetir, en 3 añitos.
No estoy en contra de ningún sistema político, pero para cerrar este interesante post te diré que una época como la de la Segunda República hubiera merecido un final menos traumático que la dictadura Franquista.
Un afectuoso saludo. Luis
Replicado por balloonman
08/11/2008 a las 13:23:36
balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 |
BARCELONA
Replicado el 08/11/2008 a las 13:23:36
No hace falta darle tantas putas vueltas, en el siglo XXI, que haya pájaros que gocen de brutales privilegios simplemente por nacer en o casarse con es vergonzoso e inaudito. Una autentica chorrada que no se aguanta ni ética ni practicamente, pq cojones una dinastía de consanguineos con menos luces que el abeto de un judío tiene que perpetuar sus privilegios? No se aguanta por ningún lado, la verdad...... y encima eran unos tiesos de cuidado a los que hemos forrado y a los que mantenemos como jeques (Alfonso XIII no tenía un real y el Rey tiene un pastizal de cuidado - y trabajar no ha trabajado en su puta vida). Y que conste que me caen bien, pero defender la monarquía es como defender la Santa Inquisición, pertenecen al pasado.
Replicado por Ausias
08/11/2008 a las 13:57:54
Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 |
VALENCIA
Replicado el 08/11/2008 a las 13:57:54
Cita de luisscq:
Cita de maladeta: Hola luisscq, mi última intervención porque si no esto se eterniza, sólo para hacer algunas observaciones a tu buena respuesta:
1. Las constituciones no son patrimonio de las repúblicas. Existen muchas monarquías constitucionales con los mismos derechos que las repúblicas o más.
2. En cuanto a algunos logros que atribuyes a la segunda república te muestro ejemplos de su contrapartida en algunas monarquías. En la Inglaterra victoriana, a principios del XIX comienzan las reformas electorales que deberán conducir al sufragio universal. En suecia se instaura el sufragio universal en 1919 y en 1921 hay 5 mujeres diputadas en el parlamento. La segunda república no inventó nada.
3. Los gobernantes de la segunda república fueron elegidos por el pueblo pero tanto unos como otros utilizaron el poder concedido por el pueblo para intentar perpetuarse en él. Hechos: con gobiernos de izquierdas (primera etapa) tentativas de golpes de estado de derechas y atropellos contra la derecha. Con gobiernos de derechas (segunda etapa) tentativas de golpe de estado de izquierdas y atropellos contra la izquierda.
Lo único que he pretendido con mi post es:
1. Mostrar que no hay blanco ni negro y que hoy en día monarquía y república tienen en la práctica pocas diferencias.
2. Monarquía: Se paga al rey, sí. Es rey por herencia, sí. Pero una cosa muy importante: no deciden. Son meramente representativos. Se puede prescindir de ellos? sí, todo llegará de forma progresiva. Los cambios progresivos no suelen dar lugar a violencia.
3. República: en mi opinión necesita de unos sistemas electorales muy pulcros. Ejemplo: yo veo nuestro sistema más como una partitocracia que como una democracia. Con nuestro voto entregamos el poder a un señor que gobierna con un escaso número de personas en base a una disciplina de partido. Consecuencia: podemos ir a una guerra con la mayoría del pueblo en contra (incluidos aquellos que votaron al gobierno). Esta situación puede ser muy mala si el partido que ostenta la presidencia de la república y del gobierno es el mismo. Primero que nos dejen entregar bien nuestro voto.
4. Haya lo que haya defiendo el derecho a que cada uno opine lo que quiera. Opinar y actuar no es lo mismo. No veo que tiene de malo que la reina diga que está en contra del aborto, eso creo que indica salud democrática.
Saludos y despedida definitiva de este post.
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Estimado amigo, reconozco tu habilidad para inclinar la discusión al aspecto más favorable de tus tesis.
Suele decirse de la República que lo fué sin republicanos.
Decía Pierre Vilar quer ´´la Dictadura había gobernado sin transformar y la República quiso transformar y gobernó dificilmente``.
La reforma militar, las autonomías regionales, el problema obrero y la cuestión religiosa no fueron eludidos por los representantes de la República. Azaña intentó resolverlos al frente de un gobierno en el que figuraban socialistas y regionalistas, más su propio pequeño grupo de acción republicana.
De 1931 a 1933 se estaba en plena crisis mundial. En 1933 muere la República reformista, por haberse creído capaz de transformar España, sin dar inmediata satisfacción a las masas agrarias, y de luchar abiertamente contra el sector obrero más fuerte.
En éste País, se sigue creyendo en buena medida que en 2 o 3 años gravísimos problemas pueden ser resueltos por los gobernantes, sobre todo si estos pertenecen al ámbito del centro o de la izquierda. Por lo tanto cuando contrapones los logros de la Segunda República con los de otros países no estás estableciendo ni mismos períodos de tiempo, ni circunstancias semejantes, ni antecedentes iguales a los nuestros.
En España te recuerdo que salíamos de la dictadura de Primo de Rivera y en 2 años (con la Segunda República)se produjeron más reformas que en el último siglo anterior:
- Constitución muy avanzada, creada sobre el modelo de la de Weimar, la más democrática de Europa.- Sufragio Universal.
- Tribunal de Garantías.
- Institución libre de enseñanza (escuela laíca).
- Soluciones al problema regional
- Reforma Agraria.
- etc
Y eso todo te lo vuelvo a repetir, en 3 añitos.
No estoy en contra de ningún sistema político, pero para cerrar este interesante post te diré que una época como la de la Segunda República hubiera merecido un final menos traumático que la dictadura Franquista.
Un afectuoso saludo. Luis
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El New Deal (así llamaban a la constitución) republicano, fue un compendio desordenado, improvisado, y cogido a retazos de distintas constituciones mundiales, empezando por la Mexicana.
No creo que se deba alabar esa infame constitución, que aunque tuviese buena voluntad y cosas muy acertadas, ya nació con polémica, pues su buena voluntad, no era tal. Sin buscar consenso entre las distintas fuerzas políticas.
Se encargó de manera chapucera a una cominsión jurídica dominada por un abogado con tintes conservadores. Inmediatamente fue sustituido por una comisión parlamentaria encabezada por Luis Jimenez De Asúa, de ideas mucho más socialistas, y que ya dijo que le sorprendía lo fácil que aceptaban sus borradores sin modificación alguna, y atención al dato de como nacía. Frase histórica para el recuerdo, y síntoma de sus ganas conciliadoras y de crear una constitución para todos:
...La constitución debe ser para mis adversarios políticos una constitución de charanga, sin ritmo y sin armonía.
El New Deal republicano, nació muerto y buscaba el enfrentamiento, y la historia está ahí. Una constitución debe nacer para unir, aquella llevaba idea de desunir y buscar resarcimiento político tras la monarquía.
Claro que tenía buenos apartados y articulos, los que se copiaron de las otras constituciones.
Replicado por Feuerbach, M
08/11/2008 a las 14:11:15
Feuerbach, M
Mensajes: 7
Noviembre 2008 |
ALBACETE
Replicado el 08/11/2008 a las 14:11:15
povres relles,lo k tiene que aguantar al populacho. y dicen k el rey es repuvlicano, pero es sagrado, ya lo decia carpanta, que los viejos hegelianos lo comprendían todo una vez que lo reducían a una de las categorías lógicas de Hegel. Los jóvenes hegelianos lo criticaban todo sin más que deslizar debajo de ello ideas religiosas o declararlo como algo teológico.
Replicado por Nocivo
08/11/2008 a las 16:29:29
Nocivo
Mensajes: 6355
Junio 2007 |
LEON
Replicado el 08/11/2008 a las 16:29:29
Cita de Feuerbach: povres relles,lo k tiene que aguantar al populacho. y dicen k el rey es repuvlicano, pero es sagrado, ya lo decia carpanta, que los viejos hegelianos lo comprendían todo una vez que lo reducían a una de las categorías lógicas de Hegel. Los jóvenes hegelianos lo criticaban todo sin más que deslizar debajo de ello ideas religiosas o declararlo como algo teológico.
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Oye, es el tercer post q te veo que metes unas patadas que no son normales. Lo haces a drede verdad?. O la logse te ha hecho asin.
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por Nocivo
08/11/2008 a las 16:34:06
Nocivo
Mensajes: 6355
Junio 2007 |
LEON
Replicado el 08/11/2008 a las 16:34:06
Cita de balloonman: No hace falta darle tantas putas vueltas, en el siglo XXI, que haya pájaros que gocen de brutales privilegios simplemente por nacer en o casarse con es vergonzoso e inaudito. Una autentica chorrada que no se aguanta ni ética ni practicamente, pq cojones una dinastía de consanguineos con menos luces que el abeto de un judío tiene que perpetuar sus privilegios? No se aguanta por ningún lado, la verdad...... y encima eran unos tiesos de cuidado a los que hemos forrado y a los que mantenemos como jeques (Alfonso XIII no tenía un real y el Rey tiene un pastizal de cuidado - y trabajar no ha trabajado en su puta vida). Y que conste que me caen bien, pero defender la monarquía es como defender la Santa Inquisición, pertenecen al pasado.
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Suscribo esto que dices. La diferencia es que a mi me cae bien el Rey, pero el principito... ese no lo trago.
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por superkini
08/11/2008 a las 18:51:05
superkini
Mensajes: 911
Abril 2007 |
SEVILLA
Replicado el 08/11/2008 a las 18:51:05
Cita de franceg: Debe ser por que soy republicano y me molesta que se permitan el crear polemica cuando les pagamos la vida que llevan...
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en la constitucion no dice nada que la reina consorte no pueda dar opiniones... de todas maneras los reyes estan ahi por que se voto una constitucion por mayoria absoluta de los españoles que la votaron, ademas hay que agradecer que gracias al rey tenemos una democracia por que si hubiera apoyado el golpe del 23f otro gallo hubiera cantado.
Mucho betis
Replicado por modesty
08/11/2008 a las 19:17:49
modesty
Mensajes: 4319
Noviembre 2007 |
MADRID
Replicado el 08/11/2008 a las 19:17:49
Cita de Nocivo:
Cita de balloonman: No hace falta darle tantas putas vueltas, en el siglo XXI, que haya pájaros que gocen de brutales privilegios simplemente por nacer en o casarse con es vergonzoso e inaudito. Una autentica chorrada que no se aguanta ni ética ni practicamente, pq cojones una dinastía de consanguineos con menos luces que el abeto de un judío tiene que perpetuar sus privilegios? No se aguanta por ningún lado, la verdad...... y encima eran unos tiesos de cuidado a los que hemos forrado y a los que mantenemos como jeques (Alfonso XIII no tenía un real y el Rey tiene un pastizal de cuidado - y trabajar no ha trabajado en su puta vida). Y que conste que me caen bien, pero defender la monarquía es como defender la Santa Inquisición, pertenecen al pasado.
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Suscribo esto que dices. La diferencia es que a mi me cae bien el Rey, pero el principito... ese no lo trago.
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Me parece que somos mas juancarlistas que monarquicos la inmensa mayoría.
Os imaginais una monarquia a la inglesa ?
gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por franceg
10/11/2008 a las 12:11:42
franceg
Mensajes: 257
Enero 2008 |
BARCELONA
Replicado el 10/11/2008 a las 12:11:42
Cita de superkini:
Cita de franceg: Debe ser por que soy republicano y me molesta que se permitan el crear polemica cuando les pagamos la vida que llevan...
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en la constitucion no dice nada que la reina consorte no pueda dar opiniones... de todas maneras los reyes estan ahi por que se voto una constitucion por mayoria absoluta de los españoles que la votaron, ademas hay que agradecer que gracias al rey tenemos una democracia por que si hubiera apoyado el golpe del 23f otro gallo hubiera cantado.
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La constitución, como el otro dia discutia con mis padres, fue votada hace demasiado tiempo y en unas circunstancias muy concretas. Igual que no hacemos más que meterle parches a esa constitución para actualizar leyes que estan desfasadas creo que ya es hora de cambiar cierta cosas que estan obsoletas.
Por cierto, lo del 23 f es muy discutible, y bien sabes que mucha gente afirma que Juanca ya lo sabía. Por otra parte afirmar que hat democracia gracias a él no tiene sentido. La hay gracias a ti y a mi que la costeamos; y a todo el resto del pueblo claro está!
Replicado por superkini
10/11/2008 a las 17:02:03
superkini
Mensajes: 911
Abril 2007 |
SEVILLA
Replicado el 10/11/2008 a las 17:02:03
Cita de franceg:
Cita de superkini:
Cita de franceg: Debe ser por que soy republicano y me molesta que se permitan el crear polemica cuando les pagamos la vida que llevan...
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en la constitucion no dice nada que la reina consorte no pueda dar opiniones... de todas maneras los reyes estan ahi por que se voto una constitucion por mayoria absoluta de los españoles que la votaron, ademas hay que agradecer que gracias al rey tenemos una democracia por que si hubiera apoyado el golpe del 23f otro gallo hubiera cantado.
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La constitución, como el otro dia discutia con mis padres, fue votada hace demasiado tiempo y en unas circunstancias muy concretas. Igual que no hacemos más que meterle parches a esa constitución para actualizar leyes que estan desfasadas creo que ya es hora de cambiar cierta cosas que estan obsoletas.
Por cierto, lo del 23 f es muy discutible, y bien sabes que mucha gente afirma que Juanca ya lo sabía. Por otra parte afirmar que hat democracia gracias a él no tiene sentido. La hay gracias a ti y a mi que la costeamos; y a todo el resto del pueblo claro está!
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pues es lo que hay macho, no vamos a votar la constitucion en cada cambio de generacion... lo del 23f quien lo cree discutible son precisamente los republicanos que se ponen una benda en los ojos y se agarran a un hierro ardiendo.
tambien decir que la casa real tiene un presupuesto mucho menor que cualquier jefatura del estado de cualquier pais europeo y si no estuviera el rey estaria un presidente del estado al cual tambien le pagarias. al menos el rey que tenemos hace las cosas bien y esta muy bien reconocido en todo el mundo.
lo que tienen que hacer muchos republicanos es ir al ikea ... asi podra tener en su casa una republica independiente.
Mucho betis
Replicado por Ausias
10/11/2008 a las 18:23:20
Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 |
VALENCIA
Replicado el 10/11/2008 a las 18:23:20
Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
Replicado por Nocivo
10/11/2008 a las 18:34:08
Nocivo
Mensajes: 6355
Junio 2007 |
LEON
Replicado el 10/11/2008 a las 18:34:08
Cita de Ausias: Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
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No me creo nada de lo que digan aqui de Chavez. Cuando hace un discurso SÓLO sacan la parte cuando manda a la mierda a Bush (quien que dijera lo que piensa no lo haría?) o cosas similares, no sacan nade más.
Cuando en esta parte del mundo ponen a caldo a un mandatario de otro Pais, suele ser pq no se baja los pantalones ante este sistema tan guay que tenemos en esta parte del mundo, o pq no se los baja ante los gringos.
Ellos nacionalizan empresas que dan beneficios y los ponen a caldo. Los gringos o nosotros medio nacionalizamos bancos con ayudas millonarias y qué cojones somos?. Qué somos dando parte de nuestro dinero a quien no está chupando la vida?. Es que manda cojones.
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por calviniano
10/11/2008 a las 19:05:27
calviniano
Mensajes: 1651
Mayo 2007 |
MADRID
Replicado el 10/11/2008 a las 19:05:27
Cita de Nocivo:
Cita de Ausias: Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
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No me creo nada de lo que digan aqui de Chavez. Cuando hace un discurso SÓLO sacan la parte cuando manda a la mierda a Bush (quien que dijera lo que piensa no lo haría?) o cosas similares, no sacan nade más.
Cuando en esta parte del mundo ponen a caldo a un mandatario de otro Pais, suele ser pq no se baja los pantalones ante este sistema tan guay que tenemos en esta parte del mundo, o pq no se los baja ante los gringos.
Ellos nacionalizan empresas que dan beneficios y los ponen a caldo. Los gringos o nosotros medio nacionalizamos bancos con ayudas millonarias y qué cojones somos?. Qué somos dando parte de nuestro dinero a quien no está chupando la vida?. Es que manda cojones.
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Di que sí coño
Me parto el culo con Chávez, ¿quien se acuerda de aquello de aquí huele a asssuffffre en la Onu?
Click Aquí
Replicado por Ausias
11/11/2008 a las 0:24:32
Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 |
VALENCIA
Replicado el 11/11/2008 a las 0:24:32
Cita de Nocivo:
Cita de Ausias: Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
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No me creo nada de lo que digan aqui de Chavez. Cuando hace un discurso SÓLO sacan la parte cuando manda a la mierda a Bush (quien que dijera lo que piensa no lo haría?) o cosas similares, no sacan nade más.
Cuando en esta parte del mundo ponen a caldo a un mandatario de otro Pais, suele ser pq no se baja los pantalones ante este sistema tan guay que tenemos en esta parte del mundo, o pq no se los baja ante los gringos.
Ellos nacionalizan empresas que dan beneficios y los ponen a caldo. Los gringos o nosotros medio nacionalizamos bancos con ayudas millonarias y qué cojones somos?. Qué somos dando parte de nuestro dinero a quien no está chupando la vida?. Es que manda cojones.
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¿Y donde he puesto algo de que Chaves haya mentado a Bush?
Solo he puesto uno de sus alardes democráticos...
Yeh...dejad ya a Bush, que teneis obsesión con él, parece que en el fondo va a joder a muchos el que se vaya del poder, se va la gallina de los huevos de oro y va a haber que buscarse a otro para criticar... 
Para Calviniano: Chaves es un payaso gilipollas (mis disculpas a los de ese noble gremio de trabajadores, llamados payasos), y un loco en potencia que algún día la liará. Y no me jodais con la Revolusión...
Replicado por franceg
11/11/2008 a las 0:59:59
franceg
Mensajes: 257
Enero 2008 |
BARCELONA
Replicado el 11/11/2008 a las 0:59:59
Cita de superkini:
Cita de franceg:
Cita de superkini:
Cita de franceg: Debe ser por que soy republicano y me molesta que se permitan el crear polemica cuando les pagamos la vida que llevan...
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en la constitucion no dice nada que la reina consorte no pueda dar opiniones... de todas maneras los reyes estan ahi por que se voto una constitucion por mayoria absoluta de los españoles que la votaron, ademas hay que agradecer que gracias al rey tenemos una democracia por que si hubiera apoyado el golpe del 23f otro gallo hubiera cantado.
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La constitución, como el otro dia discutia con mis padres, fue votada hace demasiado tiempo y en unas circunstancias muy concretas. Igual que no hacemos más que meterle parches a esa constitución para actualizar leyes que estan desfasadas creo que ya es hora de cambiar cierta cosas que estan obsoletas.
Por cierto, lo del 23 f es muy discutible, y bien sabes que mucha gente afirma que Juanca ya lo sabía. Por otra parte afirmar que hat democracia gracias a él no tiene sentido. La hay gracias a ti y a mi que la costeamos; y a todo el resto del pueblo claro está!
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pues es lo que hay macho, no vamos a votar la constitucion en cada cambio de generacion... lo del 23f quien lo cree discutible son precisamente los republicanos que se ponen una benda en los ojos y se agarran a un hierro ardiendo.
tambien decir que la casa real tiene un presupuesto mucho menor que cualquier jefatura del estado de cualquier pais europeo y si no estuviera el rey estaria un presidente del estado al cual tambien le pagarias. al menos el rey que tenemos hace las cosas bien y esta muy bien reconocido en todo el mundo.
lo que tienen que hacer muchos republicanos es ir al ikea ... asi podra tener en su casa una republica independiente.
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El presupuesto que tengan me da lo mismo. Sigue siendo algo impuesto (que no tengo oportunidad de votar ni de replicar en ningua votación democratica) y, por tanto solo soportado por nuestra definición de constitución que dice que somos una monarquía parlamentaria. Y lo de la imagen lo dices tu: sinceramente un mujeriego (ahora si quieres lo niegas), que mató a su hermano (para más datos el 29 de Marzo del año 1956) con la edad de 18 añitos que tenía la criatura y que se dedica a joder relaciones internacionales quedando como un mongolico al grito de :Pod que no te cadllas!!! no me parece que dé buena imagen.
Ahora paremos a pensar. Chaves es un dictador eso está claro. Pero lo mismo que el presidente de eeuu y bien que les chupamos el culo. Pues te diré por que no hay que enemistarse con Venezuela: poseen petroleo y españa por conexión cultural goza de una posición de lujo en ese país. Por tanto no te costará mucho entender que una multinacional española como Repsol ipf pueda tener pérdidas millonarias por culpa de una mala actuación del rey de españa.
En definitiva y como resumen que no creo que a una persona que tiene un coeficiente intelectual bajo haya que llevarlo (ahora dime que es listo si puedes) a dar la imagen de nada y mucho menos que tenga que opinar de sectores de la población que le sostienen la existencia.
Saludos
Replicado por superkini
11/11/2008 a las 13:45:56
superkini
Mensajes: 911
Abril 2007 |
SEVILLA
Replicado el 11/11/2008 a las 13:45:56
Cita de Ausias:
Cita de Nocivo:
Cita de Ausias: Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
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No me creo nada de lo que digan aqui de Chavez. Cuando hace un discurso SÓLO sacan la parte cuando manda a la mierda a Bush (quien que dijera lo que piensa no lo haría?) o cosas similares, no sacan nade más.
Cuando en esta parte del mundo ponen a caldo a un mandatario de otro Pais, suele ser pq no se baja los pantalones ante este sistema tan guay que tenemos en esta parte del mundo, o pq no se los baja ante los gringos.
Ellos nacionalizan empresas que dan beneficios y los ponen a caldo. Los gringos o nosotros medio nacionalizamos bancos con ayudas millonarias y qué cojones somos?. Qué somos dando parte de nuestro dinero a quien no está chupando la vida?. Es que manda cojones.
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¿Y donde he puesto algo de que Chaves haya mentado a Bush?
Solo he puesto uno de sus alardes democráticos...
Yeh...dejad ya a Bush, que teneis obsesión con él, parece que en el fondo va a joder a muchos el que se vaya del poder, se va la gallina de los huevos de oro y va a haber que buscarse a otro para criticar...
Para Calviniano: Chaves es un payaso gilipollas (mis disculpas a los de ese noble gremio de trabajadores, llamados payasos), y un loco en potencia que algún día la liará. Y no me jodais con la Revolusión...
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yo me creia que el que jodia las relacciones internacionales era zp, que ha tenido que ir mendigando por ahi una silla en la reunion del g20.
al rey no lo quiere nadie, por eso la corona es la institucion mas valorada por los españoles.
sobre la homosexualidad decir que si se quieren casar que se casen, pero no se le debe dar tanta publicidad a una cosa que no es normal, ya que la union de personas del mismo sexo no es normal por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza...
Mucho betis
Replicado por franceg
11/11/2008 a las 14:21:30
franceg
Mensajes: 257
Enero 2008 |
BARCELONA
Replicado el 11/11/2008 a las 14:21:30
Cita de superkini:
Cita de Ausias:
Cita de Nocivo:
Cita de Ausias: Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
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No me creo nada de lo que digan aqui de Chavez. Cuando hace un discurso SÓLO sacan la parte cuando manda a la mierda a Bush (quien que dijera lo que piensa no lo haría?) o cosas similares, no sacan nade más.
Cuando en esta parte del mundo ponen a caldo a un mandatario de otro Pais, suele ser pq no se baja los pantalones ante este sistema tan guay que tenemos en esta parte del mundo, o pq no se los baja ante los gringos.
Ellos nacionalizan empresas que dan beneficios y los ponen a caldo. Los gringos o nosotros medio nacionalizamos bancos con ayudas millonarias y qué cojones somos?. Qué somos dando parte de nuestro dinero a quien no está chupando la vida?. Es que manda cojones.
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¿Y donde he puesto algo de que Chaves haya mentado a Bush?
Solo he puesto uno de sus alardes democráticos...
Yeh...dejad ya a Bush, que teneis obsesión con él, parece que en el fondo va a joder a muchos el que se vaya del poder, se va la gallina de los huevos de oro y va a haber que buscarse a otro para criticar...
Para Calviniano: Chaves es un payaso gilipollas (mis disculpas a los de ese noble gremio de trabajadores, llamados payasos), y un loco en potencia que algún día la liará. Y no me jodais con la Revolusión...
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yo me creia que el que jodia las relacciones internacionales era zp, que ha tenido que ir mendigando por ahi una silla en la reunion del g20.
al rey no lo quiere nadie, por eso la corona es la institucion mas valorada por los españoles.
sobre la homosexualidad decir que si se quieren casar que se casen, pero no se le debe dar tanta publicidad a una cosa que no es normal, ya que la union de personas del mismo sexo no es normal por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza...
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Te guste o no eso es algo que tu no decides ya que así son las democracias: lo que quiere la mayoría es lo que prebalece.
Lo mismo me pasa a mi, que no quiero monarquía pero la hay. Si no me gusta ahí tengo islitas como peregil para irme y no ver a los reyes. Pero eso no quita que puede discutir el que no tienen derecho a opinar en público de temas que afecten a partes de la sociedad y a los que les respalda una ley aprovada en el parlamento.
Eso no excluye el que la reina tenga opinión que, como persona espero que la tenga. Pero no ha hacerla en público ya que está ahí por gracia y obra de todos los españoles: heterosexuales y homosexuales.
Replicado por peguero
11/11/2008 a las 14:57:39
peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 11/11/2008 a las 14:57:39
Cita de superkini:
Cita de Ausias:
Cita de Nocivo:
Cita de Ausias: Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
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No me creo nada de lo que digan aqui de Chavez. Cuando hace un discurso SÓLO sacan la parte cuando manda a la mierda a Bush (quien que dijera lo que piensa no lo haría?) o cosas similares, no sacan nade más.
Cuando en esta parte del mundo ponen a caldo a un mandatario de otro Pais, suele ser pq no se baja los pantalones ante este sistema tan guay que tenemos en esta parte del mundo, o pq no se los baja ante los gringos.
Ellos nacionalizan empresas que dan beneficios y los ponen a caldo. Los gringos o nosotros medio nacionalizamos bancos con ayudas millonarias y qué cojones somos?. Qué somos dando parte de nuestro dinero a quien no está chupando la vida?. Es que manda cojones.
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¿Y donde he puesto algo de que Chaves haya mentado a Bush?
Solo he puesto uno de sus alardes democráticos...
Yeh...dejad ya a Bush, que teneis obsesión con él, parece que en el fondo va a joder a muchos el que se vaya del poder, se va la gallina de los huevos de oro y va a haber que buscarse a otro para criticar...
Para Calviniano: Chaves es un payaso gilipollas (mis disculpas a los de ese noble gremio de trabajadores, llamados payasos), y un loco en potencia que algún día la liará. Y no me jodais con la Revolusión...
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yo me creia que el que jodia las relacciones internacionales era zp, que ha tenido que ir mendigando por ahi una silla en la reunion del g20.
al rey no lo quiere nadie, por eso la corona es la institucion mas valorada por los españoles.
sobre la homosexualidad decir que si se quieren casar que se casen, pero no se le debe dar tanta publicidad a una cosa que no es normal, ya que la union de personas del mismo sexo no es normal por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza...
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Una cosa es lo que tú te creas y otra cosa es lo que pase en realidad.
En cuanto a la cosa que no es normal, habría que ver cuantas cosas no son normales. Por ejemplo tener un yate de doscientos millones, subir a la luna o tener una cabeza como la tuya en el siglo veintiuno.
¡Señor, señor! ¡Cuánto camino nos queda por recorrer!
Replicado por balloonman
11/11/2008 a las 16:36:33
balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 |
BARCELONA
Replicado el 11/11/2008 a las 16:36:33
Cita de superkini:
Cita de Ausias:
Cita de Nocivo:
Cita de Ausias: Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
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No me creo nada de lo que digan aqui de Chavez. Cuando hace un discurso SÓLO sacan la parte cuando manda a la mierda a Bush (quien que dijera lo que piensa no lo haría?) o cosas similares, no sacan nade más.
Cuando en esta parte del mundo ponen a caldo a un mandatario de otro Pais, suele ser pq no se baja los pantalones ante este sistema tan guay que tenemos en esta parte del mundo, o pq no se los baja ante los gringos.
Ellos nacionalizan empresas que dan beneficios y los ponen a caldo. Los gringos o nosotros medio nacionalizamos bancos con ayudas millonarias y qué cojones somos?. Qué somos dando parte de nuestro dinero a quien no está chupando la vida?. Es que manda cojones.
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¿Y donde he puesto algo de que Chaves haya mentado a Bush?
Solo he puesto uno de sus alardes democráticos...
Yeh...dejad ya a Bush, que teneis obsesión con él, parece que en el fondo va a joder a muchos el que se vaya del poder, se va la gallina de los huevos de oro y va a haber que buscarse a otro para criticar...
Para Calviniano: Chaves es un payaso gilipollas (mis disculpas a los de ese noble gremio de trabajadores, llamados payasos), y un loco en potencia que algún día la liará. Y no me jodais con la Revolusión...
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yo me creia que el que jodia las relacciones internacionales era zp, que ha tenido que ir mendigando por ahi una silla en la reunion del g20.
al rey no lo quiere nadie, por eso la corona es la institucion mas valorada por los españoles.
sobre la homosexualidad decir que si se quieren casar que se casen, pero no se le debe dar tanta publicidad a una cosa que no es normal, ya que la union de personas del mismo sexo no es normal por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza...
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La homosexualidad como conducta sexual se da en la mayoría de mamíferos, y en la especie humana se ha practicado desde tiempos inmemoriales y de manera aceptada y normalizada en civilizaciones incluso más avanzadas que nosotros en aspectos sociales como Grecia o Egipto. Que una unión homosexual no pueda tener frutos en forma de descendencia no significa que sea contra natura. Desde ese punto de vista cualquier relación sexual que no tenga como objetivo la concepción es antinatural (Ya estamos en la edad media otra vez....). Los mamíferos superiores somos muy complejos y como tales tenemos conductas variopintas y respetables, clasificarte a ti como mamífero superior requiere voluntad y manga ancha, pero reflexiona y lo entenderás.
Replicado por superkini
11/11/2008 a las 19:23:18
superkini
Mensajes: 911
Abril 2007 |
SEVILLA
Replicado el 11/11/2008 a las 19:23:18
Cita de peguero:
Cita de superkini:
Cita de Ausias:
Cita de Nocivo:
Cita de Ausias: Lo mejor es una república como la venezolana, con un presidente democrático como el que tienen, que si el pueblo osa votar a los impresentables de la oposición poniendo en riesgo al actual gobierno revolucionario, pues tendrá que tomar la determinación de sacar los tanques a la calle.
Me mola más el Rey mandándole callar, coño. Vaya mierda de República Venezolana.
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No me creo nada de lo que digan aqui de Chavez. Cuando hace un discurso SÓLO sacan la parte cuando manda a la mierda a Bush (quien que dijera lo que piensa no lo haría?) o cosas similares, no sacan nade más.
Cuando en esta parte del mundo ponen a caldo a un mandatario de otro Pais, suele ser pq no se baja los pantalones ante este sistema tan guay que tenemos en esta parte del mundo, o pq no se los baja ante los gringos.
Ellos nacionalizan empresas que dan beneficios y los ponen a caldo. Los gringos o nosotros medio nacionalizamos bancos con ayudas millonarias y qué cojones somos?. Qué somos dando parte de nuestro dinero a quien no está chupando la vida?. Es que manda cojones.
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¿Y donde he puesto algo de que Chaves haya mentado a Bush?
Solo he puesto uno de sus alardes democráticos...
Yeh...dejad ya a Bush, que teneis obsesión con él, parece que en el fondo va a joder a muchos el que se vaya del poder, se va la gallina de los huevos de oro y va a haber que buscarse a otro para criticar...
Para Calviniano: Chaves es un payaso gilipollas (mis disculpas a los de ese noble gremio de trabajadores, llamados payasos), y un loco en potencia que algún día la liará. Y no me jodais con la Revolusión...
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yo me creia que el que jodia las relacciones internacionales era zp, que ha tenido que ir mendigando por ahi una silla en la reunion del g20.
al rey no lo quiere nadie, por eso la corona es la institucion mas valorada por los españoles.
sobre la homosexualidad decir que si se quieren casar que se casen, pero no se le debe dar tanta publicidad a una cosa que no es normal, ya que la union de personas del mismo sexo no es normal por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza...
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Una cosa es lo que tú te creas y otra cosa es lo que pase en realidad.
En cuanto a la cosa que no es normal, habría que ver cuantas cosas no son normales. Por ejemplo tener un yate de doscientos millones, subir a la luna o tener una cabeza como la tuya en el siglo veintiuno.
¡Señor, señor! ¡Cuánto camino nos queda por recorrer!
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somos todos muy modernos...
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