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Replicado por modesty
16/02/2008 a las 0:11:59
16/02/2008 a las 0:11:59
Replicado el 16/02/2008 a las 0:11:59
Hoy dia se hace lo mismo pero junto al garaje de los chalets lujositos.
Esas habitaciones las ocupan chicas o mujeres de nacionaidad variopinta, con unos sueldos de 400 euros al mes y los jueves tarde libre.
Raras son las que tienen papeles, y cuando se los hace la pija de su jefa, por lo general votante de quien mas les atosiga en estas fechasm se tiene que enterar todo el mundo. Es que es la moda.
Mas contras, pero ¿de que parte?
gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
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Replicado por SusAkAssY
16/02/2008 a las 0:27:02
16/02/2008 a las 0:27:02
Replicado el 16/02/2008 a las 0:27:02
Saludos
SKS
Replicado por Ausias
16/02/2008 a las 0:34:32
16/02/2008 a las 0:34:32
Replicado el 16/02/2008 a las 0:34:32
Cita de pk21: Bueno, no me puedo imaginar hoy esta sociedad sin el valor añadido que aportan los inmigrantes, y apunto tres o cuatro cositas. En el mercado laboral han ocupado el espacio que ha ido dejando la mano de obra autoctona. Y hablando todo lo serio que se pueda quien hoy por hoy se esta ocupando de las personas mayores, os imaginais que se deberian ocupar los hijos, ufffff eso si que seria un verdadero conflicto social, pero de los gordos ehh, la reconversion industrial de los 80´s seria una chorradita. Y desde luego tanto en la industria de la construccion como el turismo seria dificilmente sostenible el modelo actual sin su participación. Toda esa energia laboral ha provocado un sistema de seguridad social mas estable, sin duda, un aumento de la demanda interna lo que tambien ha enriquecido al pais. En el tema de envios de dinero al extranjero, desde luego eso si cooperacion internacional, las divisas enviadas a los paises de origen (mayoritariamente en vias de desarrollo) hace palidecer el trabajo de la Cooperacion Española (ej. 0,7 %). Hay otro punto que es el tema de la integracion europea, desde luego que muchos europeos (sobre todo jubilados) decidan instalarse en este pais tambien habla bien de la inmigración. Que hay que regular el fenomeno de la inmigracion creo que estaremos de acuerdo, pero claro desde una visión positiva, no como hacen algunos cerrada y obtusa. Sin duda y lo que es mas importante es el aporte cultural la riqueza en la convivencia. El futuro es el mestizaje. PD.- Para algunos yo empezaria a leer el informe que elaboro el BBVA en el 2005 sobre la inmigracion o el que elaboro el gobierno sobre el periodo 1996-2006 en el que se establece que mas de 30 % del crecimiento del PIB se debe a la inmigracion, y asciende al 50 % si se refiere a los ultimos 5 años. O que los inmigrantes demandaran mas de 125.000 viviendas en los proximos años, ó muchisismos datos que estan ahi para quien leer e informarse. |
Perdona, pero matizo... ese incremento no se debe a la inmigración y lo vuelvo a repetir. Ese incremento se ha debido a una situación económica a nivel mundial muy positiva y favorable que ha hecho que la mayor parte de empresarios españoles e inversores con pasta expusieran su capital arriesgándolo en sectores como la construcción (han colapsado el mercado), y esta situación, gracias a esos empresarios, ha provocado un incremento de ganancias que ha repercutido en el incremento del PIB, pero no gracias a los inmigrantes. Ha sido gracias a los empresarios. Los inmigrantes lo único que han hecho es venir a aprovecharse de una coyuntura económica que no tenían en sus países, y a cubrir puestos de trabajo por exceso de oferta y facilidad de acceso. Pero no digamos que se ha aumentado el PIB gracias a ellos, porque no. Y si no, mira...ahora hay más inmigrantes que el año pasado...veremos si aumenta el PIB...verás como no...y es porque los empresarios se llevan su capital a otros sectores inversionistas más seguros para ellos pero que no incentivan la creación de trabajo. Más bien al contrario.
Aunque a muchos les joda, los empresarios mueven el país y gente asalariada como yo, estamos en sus manos.
Quien no quiera verlo que mire a otro lado y ya esta.
Replicado por GARIN
16/02/2008 a las 1:12:17
16/02/2008 a las 1:12:17
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Replicado el 16/02/2008 a las 1:12:17
Replicado por Ausias
16/02/2008 a las 1:14:47
16/02/2008 a las 1:14:47
Replicado el 16/02/2008 a las 1:14:47
Cita de Ausias:
Perdona, pero matizo... ese incremento no se debe a la inmigración y lo vuelvo a repetir. Ese incremento se ha debido a una situación económica a nivel mundial muy positiva y favorable que ha hecho que la mayor parte de empresarios españoles e inversores con pasta expusieran su capital arriesgándolo en sectores como la construcción (han colapsado el mercado), y esta situación, gracias a esos empresarios, ha provocado un incremento de ganancias que ha repercutido en el incremento del PIB, pero no gracias a los inmigrantes. Ha sido gracias a los empresarios. Los inmigrantes lo único que han hecho es venir a aprovecharse de una coyuntura económica que no tenían en sus países, y a cubrir puestos de trabajo por exceso de oferta y facilidad de acceso. Pero no digamos que se ha aumentado el PIB gracias a ellos, porque no. Y si no, mira...ahora hay más inmigrantes que el año pasado...veremos si aumenta el PIB...verás como no...y es porque los empresarios se llevan su capital a otros sectores inversionistas más seguros para ellos pero que no incentivan la creación de trabajo. Más bien al contrario. Aunque a muchos les joda, los empresarios mueven el país y gente asalariada como yo, estamos en sus manos. Quien no quiera verlo que mire a otro lado y ya esta. |
Además me limpio el ojete con el informe del BBVA...mamonazos...como se acuerdan de mi todos los meses pa cobrar la hipoteca...joputas, no se les olvida.
Replicado por modesty
16/02/2008 a las 1:20:35
16/02/2008 a las 1:20:35
Replicado el 16/02/2008 a las 1:20:35
Creo Ausias que la última vez que arriesgaron capital los empresarios en este pais, fue a finales de los 90, con todo lo que se cotizara en los valores tecnológicos, el nasdaf, ya sabeis lo que sucedio con Terra, por ejemplo.
Despues de eso, la nada. Las constructoras sigen siendo practicamente las mismas (las relevantes se dedican a la obra pública), las demas, pequeñas empresas familiares y autonomos los que subcontratan y de verdad construyen,como he leido anteriormente.
Lo demas promotoras inmobiliarias,portadoras de enormes maletines, capaces de cambiar un municipio a placer, aprovechandose de la Ley del suelo que aprobó Rato en el 2000, esa que permite recalificar cualquier suelo, a excepcion del estrictamente protegido y reconocido oficialmente como reserva natural, o lo que es lo mismo, construyo donde me sale de los cojones.
gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por Ausias
16/02/2008 a las 1:39:21
16/02/2008 a las 1:39:21
Replicado el 16/02/2008 a las 1:39:21
Cita de modesty: Ya me gustaria profundizar sobre el tema, pero me parece que la caducidad de mis post no me lo va a permitir, a ver que tal. Creo Ausias que la última vez que arriesgaron capital los empresarios en este pais, fue a finales de los 90, con todo lo que se cotizara en los valores tecnológicos, el nasdaf, ya sabeis lo que sucedio con Terra, por ejemplo. Despues de eso, la nada. Las constructoras sigen siendo practicamente las mismas (las relevantes se dedican a la obra pública), las demas, pequeñas empresas familiares y autonomos los que subcontratan y de verdad construyen,como he leido anteriormente. Lo demas promotoras inmobiliarias,portadoras de enormes maletines, capaces de cambiar un municipio a placer, aprovechandose de la Ley del suelo que aprobó Rato en el 2000, esa que permite recalificar cualquier suelo, a excepcion del estrictamente protegido y reconocido oficialmente como reserva natural, o lo que es lo mismo, construyo donde me sale de los cojones. |
A esas me refiero... al empresario mediano o pequeño que expone su capital y que de verdad arriesga. Las empresas grandes que hacen obra pública que riqueza generan?. Dan puestos de trabajo, si,...pero viven de lo que les paga el estado y eso es un valor seguro para ellos. Poco arriesgan(aunque cobran a años vista...que el estado es mu cabrón).
Lo de que en este país es facil construir no es del todo real. Hay muchísimas trabas para sacar adelante PAI´s (caso de LLanera Inmobiliaria aqui en Valencia que se ha arruinado por no poder sacar adelante tres que tenía en marcha). Hay problemas y muchos con Costas (los estoy viviendo en estos momentos), y los Ayuntamientos se han subido al carro de cobrar licencias, tasas, impuestos hasta por tirar de la cadena del water de las obras, y dan poco. Solo dificultades. Mencionar también a los incompetentes de Iberdrola, que te hacen poner transformadores en todas las obras (cada uno entre 13 y 17 millones de las antiguas ptas), suministradores de agua potable, y multitud de normativas estúpidas que no aprtan nada y encarecen, caso de la colocación de placas solares en todos los edificios de nueva planta por ley, cuando es imposible cumplirlo porque algún gilipollas no se enteró de que la construcción de viviendas en España es superior a la producción mundial de silicio y no se puede cubrir la demanda de placas solares. Aqui todos han querido mamar del bote, pero como ejemplo diré que solo por vallar una obra, y poner un contenedor de escombros, el coste de ocupación de acera en un pueblecito periférico de Valencia, implica pagar entre 4 o 5 millones de pesetas al Ayuntamiento (para que luego digan que los pisos son caros, pero es que también cuesta mucho hacerlos).
Total, que sigo diciendo que el pequeño y mediano empresario es el motor del país, y hay que cuidarlo. Luchan cada día y les sangran a impuestos y tasas para mantener el país.
Replicado por peguero
16/02/2008 a las 2:07:27
16/02/2008 a las 2:07:27
Replicado el 16/02/2008 a las 2:07:27
Cita de Ausias:
A esas me refiero... al empresario mediano o pequeño que expone su capital y que de verdad arriesga. Las empresas grandes que hacen obra pública que riqueza generan?. Dan puestos de trabajo, si,...pero viven de lo que les paga el estado y eso es un valor seguro para ellos. Poco arriesgan(aunque cobran a años vista...que el estado es mu cabrón). Lo de que en este país es facil construir no es del todo real. Hay muchísimas trabas para sacar adelante PAI´s (caso de LLanera Inmobiliaria aqui en Valencia que se ha arruinado por no poder sacar adelante tres que tenía en marcha). Hay problemas y muchos con Costas (los estoy viviendo en estos momentos), y los Ayuntamientos se han subido al carro de cobrar licencias, tasas, impuestos hasta por tirar de la cadena del water de las obras, y dan poco. Solo dificultades. Mencionar también a los incompetentes de Iberdrola, que te hacen poner transformadores en todas las obras (cada uno entre 13 y 17 millones de las antiguas ptas), suministradores de agua potable, y multitud de normativas estúpidas que no aprtan nada y encarecen, caso de la colocación de placas solares en todos los edificios de nueva planta por ley, cuando es imposible cumplirlo porque algún gilipollas no se enteró de que la construcción de viviendas en España es superior a la producción mundial de silicio y no se puede cubrir la demanda de placas solares. Aqui todos han querido mamar del bote, pero como ejemplo diré que solo por vallar una obra, y poner un contenedor de escombros, el coste de ocupación de acera en un pueblecito periférico de Valencia, implica pagar entre 4 o 5 millones de pesetas al Ayuntamiento (para que luego digan que los pisos son caros, pero es que también cuesta mucho hacerlos). Total, que sigo diciendo que el pequeño y mediano empresario es el motor del país, y hay que cuidarlo. Luchan cada día y les sangran a impuestos y tasas para mantener el país. |
He pillado este post un poco pasado y poco se puede añadir.
Pero volviendo a lo que he marcado en rojo. ¿Cuánto cuesta construir un piso medio? Sumando suelo, permisos, arquitectos,, mano de obra, materiales, el contenedor ese de la calle, en fin todo. ¿Doce millones (de pesetas)? ¿Quince, incluso veinte?
¿Por qué se vende por sesenta millones y se obtienem beneficios del 200 % como poco?
Si estoy equivocado, corrígeme.
Replicado por pk21
16/02/2008 a las 8:54:28
16/02/2008 a las 8:54:28
Replicado el 16/02/2008 a las 8:54:28
Claro que el sector empresarial ha contribuido de manera directa y clara a esa bonanza, por estamos en un estado capitalista, pero no reconocer el valor añadido tanto de los acuerdos sociales con los trabajadores y lo que ha supuesto la poblacion inmigrante para españa en los ultimos 15 años y focalizarlo solo en la pata empresarial creo que no es un juicio acertado.
Cita de Ausias:
Además me limpio el ojete con el informe del BBVA...mamonazos...como se acuerdan de mi todos los meses pa cobrar la hipoteca...joputas, no se les olvida. |
Replicado por Ausias
16/02/2008 a las 12:00:01
16/02/2008 a las 12:00:01
Replicado el 16/02/2008 a las 12:00:01
Cita de peguero:
He pillado este post un poco pasado y poco se puede añadir. Pero volviendo a lo que he marcado en rojo. ¿Cuánto cuesta construir un piso medio? Sumando suelo, permisos, arquitectos,, mano de obra, materiales, el contenedor ese de la calle, en fin todo. ¿Doce millones (de pesetas)? ¿Quince, incluso veinte? ¿Por qué se vende por sesenta millones y se obtienem beneficios del 200 % como poco? Si estoy equivocado, corrígeme. |
Ya que estoy metido en el ajo y puedo aportar algo de luz a esta disyuntiva que tanto se esconde voy a decir algo.
La forma de fijar un precio es estableciendo el margen de beneficios que deseas sacar. Para ello lo primero es sacar la repercusión del valor del suelo, tasas, honorarios de dirección facultativa, notarías, etc. Está claro que dependiendo del lugar (no quiero ni imaginar lo que cuesta un solar en Madrid, ni las tasas que cobrarán ayuntamiento por todo (corte de calle en un momento dado, ocupación vial público, etc), y no quiero ni saberlo. Luego hay que fijar el standar de construcción, pero con calidades medias, medias -altas se puede sacar un valor de 700-900 €/m2 construido. A más calidad, mayor costo, por supuesto. Hay que añadir el coste del seguro de obra, pagos a la OCT (organismo de control técnico), obligado por ley, entre otros de menor relevancia, pero que son pequeños pellizcos que a la que te demores en el plazo de entrega, pierdes bastante beneficio industrial (el retraso en entrega es lo que te puede hacer pinchar una promoción, ya que las nóminas de trabajadores que normalmente tienen contrato por obra, chupan mucho al mes).
En definitiva, una promoción bien hecha puede dar un 20-25% de beneficio si los precios son lógicos y se lleva bien (desde luego Peguero, nosotros no vendemos pisos de 60 millones, sino de entre 30-40, con el garaje, trastero e IVA incluido). Y he sido dirección de obras en las que el promotor o no ha ganado dinero, o incluso se ha pinchado por demandas posteriores de los propietarios (precisamente por demora de plazo de entrega o desacuerdos).
No digo tampoco que haya gente que se aproveche y quiera sacarse beneficios del 50 %. Normalmente esa práctica, lleva implicita que los solares suban a lo bestia de precio.
La solución a todo esto es proteger el precio del suelo, y evitar a los especuladores que compraban y vendían antes de escriturar. Han hecho mucho daño esta gente.
Un saludo
Replicado por calviniano
17/02/2008 a las 13:10:39
17/02/2008 a las 13:10:39
Replicado el 17/02/2008 a las 13:10:39
Todo eso se acabó y ahora los bancos seleccionan mejor a sus clientes. Consecuencia: la demanda es mucho menor, los precios bajan. Promotoras que fueron legales y que compraron solares a precios carísimos, se comen los pisos con patatas y catacrok.
También conviene apuntar que todos nos hemos querido subir al carro del dinero fácil y en cantidad. En los nuevos desarrollos previstos he visto pagar precios de 110 euros/m2 por un suelo en el que no había ni lagartos. 10 hectáreas de suelo, ¿alguien quiere hacer el cálculo de cuánto es esto? Para alguien que no sacaba ni 1000 kilos de garbanzos no está mal. El suelo es un grave problema en todo esto. También se dio el caso de promotoras con grandes acumulaciones de terreno, con poder como para cambiar la ordenación del territorio, y en los que la repercusión de suelo les salió a peoputa, al rebufo del llamado liderazgo de precios, obtuvieron ganancias hipermillonarias porque no ajustaron el precio de los pisos a sus costes reales si no al precio del mercado actual (lo dicho, había exceso de demanda).
Lo del liderazgo de precios se puede aplicar a la vivienda de segunda mano (otro caso sangrante). Viviendas que hace 30 años costaron 1 millon de pesetas y se vendían en 2007 por 35 ó 40 millones.
Un caso real que me pasó a mí: negociando con una propietaria de un solar, como los costes no me salían (vamos, que no era rentable) le llegué a proponer reducir el precio del solar, reducir nuestros beneficios y controlar cómo los precios de venta se reducirían con conocimiento de los mismos y de los precios de escrituración, de manera que ella vería cómo gracias a la aportación suya y nuestra los precios de las viviendas de esa promoción bajarían. Ni por esas, no entró, prefirió quedarse con el corral muerto de asco a dejar de ganar lo que ella quería.
El dinero negro merece capítulo a parte.
Replicado por calviniano
17/02/2008 a las 13:19:34
17/02/2008 a las 13:19:34
Replicado el 17/02/2008 a las 13:19:34
Cita de peguero: Pero volviendo a lo que he marcado en rojo. ¿Cuánto cuesta construir un piso medio? Sumando suelo, permisos, arquitectos,, mano de obra, materiales, el contenedor ese de la calle, en fin todo. ¿Doce millones (de pesetas)? ¿Quince, incluso veinte? ¿Por qué se vende por sesenta millones y se obtienem beneficios del 200 % como poco? Si estoy equivocado, corrígeme. |
Los costes de una promoción tipo se distribuyen así (más o menos):
40% coste del suelo
40% coste de construcción
20% coste de activación (permisos, notarías, registros, impuestos, marketing, costes financieros, dirección facultativa, seguros,...)
Para el piso que dices: coste construcción (15 millones), coste suelo repercutido (15 millones), coste activación (7 millones. Suma: 37 millones. Venta 50 millones, beneficio= 13 millones (25%)
Cuanto mayor es una promoción, menor es el beneficio por vivienda porque los costes repercutidos son menores también. Pero tiene sus inconvenientes.
Números gordos, que nadie se me enfade...
Replicado por Ausias
17/02/2008 a las 14:25:14
17/02/2008 a las 14:25:14
Replicado el 17/02/2008 a las 14:25:14
Cita de calviniano:
Los costes de una promoción tipo se distribuyen así (más o menos): 40% coste del suelo 40% coste de construcción 20% coste de activación (permisos, notarías, registros, impuestos, marketing, costes financieros, dirección facultativa, seguros,...) Para el piso que dices: coste construcción (15 millones), coste suelo repercutido (15 millones), coste activación (7 millones. Suma: 37 millones. Venta 50 millones, beneficio= 13 millones (25%) Cuanto mayor es una promoción, menor es el beneficio por vivienda porque los costes repercutidos son menores también. Pero tiene sus inconvenientes. Números gordos, que nadie se me enfade... |
Perfecto... un beneficio del 25 % más o menos. Esa es la realidad. Ninguno se te debe enfadar, porque es así. Y como dije, cualquier obra que sufra demora se ve afectada en la disminución de esos ingresos, por pago de nóminas extra a trabajadores en plantilla, alquiler de equipos o amortización de los que se tiene en propiedad, asi como riesgo de demanda de los propietarios que no olvidemos ganan siempre, tengan o no razón.
Replicado por modesty
17/02/2008 a las 14:32:38
17/02/2008 a las 14:32:38
Replicado el 17/02/2008 a las 14:32:38
No se si lo haran todas, pero son bastantes las que retienen un 5 y hasta un diez por ciento del pago a las constructoras en concepto de gastos de acabado, remates de obra y defectos de fabricacion.
Los departamentos post-venta en los ultimos años son parte fundamental de estas empresas. Son muchas las deficiencias que por lo general dejan al terminar la construccion y esos gastos no los van a asumir, faltaria mas. Algunas veces les sobra algo para el bote y otras les toca chinchar.
gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por calviniano
17/02/2008 a las 14:35:36
17/02/2008 a las 14:35:36
Replicado el 17/02/2008 a las 14:35:36
Cita de Ausias:
Perfecto... un beneficio del 25 % más o menos. Esa es la realidad. Ninguno se te debe enfadar, porque es así. Y como dije, cualquier obra que sufra demora se ve afectada en la disminución de esos ingresos, por pago de nóminas extra a trabajadores en plantilla, alquiler de equipos o amortización de los que se tiene en propiedad, asi como riesgo de demanda de los propietarios que no olvidemos ganan siempre, tengan o no razón. |
Y el pago trimestral de los intereses del préstamo promotor (un pastizal), etc, etc.
Con la particularidad de que a veces los retrasos son provocados por las compañías suministradoras (agua, luz, gas, telefono) que actúan como monopolios a los que se la suda todo (Iberdrola me está puteando de mala manera).
Se identifica a los promotores con Florentino y con Marbella y no siempre es así.
Replicado por modesty
17/02/2008 a las 14:35:58
17/02/2008 a las 14:35:58
Replicado el 17/02/2008 a las 14:35:58
Cita de Ausias:
Perfecto... un beneficio del 25 % más o menos. Esa es la realidad. Ninguno se te debe enfadar, porque es así. Y como dije, cualquier obra que sufra demora se ve afectada en la disminución de esos ingresos, por pago de nóminas extra a trabajadores en plantilla, alquiler de equipos o amortización de los que se tiene en propiedad, losasi como riesgo de demanda de propietarios que no olvidemos ganan siempre, tengan o no razón. |
Ostias Ausias me ha venido como anillo al dedo a eso me referia
gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por Ausias
17/02/2008 a las 15:06:01
17/02/2008 a las 15:06:01
Replicado el 17/02/2008 a las 15:06:01
Cita de calviniano:
Y el pago trimestral de los intereses del préstamo promotor (un pastizal), etc, etc. Con la particularidad de que a veces los retrasos son provocados por las compañías suministradoras (agua, luz, gas, telefono) que actúan como monopolios a los que se la suda todo (Iberdrola me está puteando de mala manera). Se identifica a los promotores con Florentino y con Marbella y no siempre es así. |
jajajaja...a mi también... Han centralizado todas las oficinas, y es un lio todo el tema de expedientes, gestores, técnicos...nadie sabe nada, y mientras, para conseguir un mísero auxiliar de obras, tardan 8 meses. Mientras,paga el alquiler del grupo electrógeno. Empiezas a meter contradictorios con todas las empresas suministradoras monopolistas y caciquistas, y te hacen un roto en el culo que vas bien.
Aqui Iberdrola, si el edificio supera los 100 KW de potencia contratada, te obligan a meter centro de transformación, urbanización de líneas de media y baja tensión (entre 8-13 millones ptas), y legalización del mismo (7-8 meses, con la consiguiente demora en la entrega, y posterior demanda de los propietarios que no se que pasa, estaban todos alquilados en pisos de lujo de esos de 1200-1500 €/mes...págaselo).
Aqui la asociación de promotores preparan una macrodemanda contra Iberdrola.
Replicado por Ausias
17/02/2008 a las 15:11:15
17/02/2008 a las 15:11:15
Replicado el 17/02/2008 a las 15:11:15
Replicado por the chief
17/02/2008 a las 18:46:17
17/02/2008 a las 18:46:17
Replicado el 17/02/2008 a las 18:46:17
bueno parece que el post se ha puesto muy didactico e interesante, ya sabemos mas sobre la especulacion.
Only the Chief
Replicado por globera 43
17/02/2008 a las 19:49:10
17/02/2008 a las 19:49:10
Replicado el 17/02/2008 a las 19:49:10
Cuando entro en este post, siento como si en una vida anterior me hubiese pertenecido. Que extraño.
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