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Creado por cube
01/02/2008 a las 19:56:59

cube


Mensajes: 164
Noviembre 2006 | SEVILLA

Record versus Chorus Creado el 01/02/2008 a las 19:56:59
Un buen amigo de grupeta esta pensando meterle a su Colnago bielas de carbono campagnolo.
Duda entre Record y Chorus ya que la diferencia de precio es grande (unos 130 €).
¿Que diferencia hay entre ambas?, ya que aparentemente son iguales.
Replicado por antonnio
01/02/2008 a las 20:08:41

antonnio


Mensajes: 1143
Octubre 2006 | SEVILLA

 Replicado el 01/02/2008 a las 20:08:41
YO no puedo decirte más que la diferencia en peso es de unos 50 gramos. ¿que precio le dan de ambas?
Replicado por cube
01/02/2008 a las 20:18:19

cube


Mensajes: 164
Noviembre 2006 | SEVILLA

 Replicado el 01/02/2008 a las 20:18:19

      Cita de antonnio: YO no puedo decirte más que la diferencia en peso es de unos 50 gramos. ¿que precio le dan de ambas?
     


no se antonnio solo me ha dicho la diferencia entre record y chorus.
Gracias de todas formas
Replicado por de Pablos
01/02/2008 a las 21:01:48

de Pablos


Mensajes: 388
Diciembre 2007 | MADRID

 Replicado el 01/02/2008 a las 21:01:48
La diferencia de peso son 36grs en bascula de campagnolo, el chorus cuesta 291€ y el record 470€

Por lo que hay una diferencia de 180€ y 36grs, por lo demás creo que todo es igual.

Yo me cogía los chorus; yo tengo en mi bici campy record y bielas de carbono compact chorus, las cuales estan a la altura del record, solo se diferencian en 36grs,¿qué son 36grs? eso si 180€ es algo.

Click Aquí

Un saludo
Replicado por cube
01/02/2008 a las 21:14:17

cube


Mensajes: 164
Noviembre 2006 | SEVILLA

 Replicado el 01/02/2008 a las 21:14:17

      Cita de de Pablos: La diferencia de peso son 36grs en bascula de campagnolo, el chorus cuesta 291€ y el record 470€

Por lo que hay una diferencia de 180€ y 36grs, por lo demás creo que todo es igual.

Yo me cogía los chorus; yo tengo en mi bici campy record y bielas de carbono compact chorus, las cuales estan a la altura del record, solo se diferencian en 36grs,¿qué son 36grs? eso si 180€ es algo.

Click Aquí

Un saludo

     



Pos eso mismo le he dicho yo a mi compi.

Gracias de Pablos
Replicado por colnago_ik
02/02/2008 a las 1:13:25

colnago_ik


Mensajes: 893
Marzo 2007 | VIZCAYA

 Replicado el 02/02/2008 a las 1:13:25
creo recordar que la estructura de la biela de carbono no es igual, a ver si me explico bien, el record tiene las bielas de carbono huecas y ya se sabe que lo hueco es mas resistente a roturas y creo recordar que dá mayor rigidez (esto me lo saco de un documental que ví hace años y se llamaba: ¿porque los huesos son huecos?una estructura cilindrica hueca es mas dificil de romper que una estructura cilindrica maciza fisicamente estudiado, las cosas moco son.).

el chorus en cambio tiene su estructura de carbono pero maciza, con lo cual gana en peso y por la ley que he dicho antes de los huesos pierde en resistencia y rigidez.

y el centaur tiene nucleo de aluminio recubierto de una buena capa de carbono y tiene resistencia pero un peso mayor que los otros dos, de ahí tambien la diferencia de precios.

no quiero escusar esa diferencia de pesos y desde aqui me quejo de que el mercado sea tan engañoso, que nos tomen por primos cada dos por tres, que en realidad la diferencia que he explicado no vale lo que se refleja en el precio de cada uno pero es asi y nos lo comemos con patas si o si. por lo demás, dile a tu amigo que con las dos bielas puestas y andando no va a notar diferencia, eso lo puede notar un sprinter que tiene una fuerza arrolladora o alguien con un pedaleo potente y lo unico que puede notar es un ligero sintoma de torsión (no me acuerdo de quien era, pero en el tour a un ciclista le preguntaron porque no llevaba como todos los demás bielas de carbono y las llevaba de aluminio, él contestó: porque parecen de plástico y las de aluminio me dan mejor sensación de rigidez). ahora, amigo cube, no me hagas mucho caso que ya sabes que yo a veces oigo campanas y nosé donde, yo por si acaso me voy a comprar las centaur carbon que son mas baratitas y funcionales. un saludo compi.

pd- si alguien no está de acuerdo con lo que he dicho que explique porque, que diga la diferencia asi aprendemos todos mejor por si yo estoy equivocado. un saludo!!!!
Replicado por atoloquede
02/02/2008 a las 1:16:27

atoloquede


Mensajes: 904
Septiembre 2006 | ZARAGOZA

 Replicado el 02/02/2008 a las 1:16:27
Yo no puedo comparar por que las record no las he probado, pero llevo las chorus y van perfectas.

De todas maneras si le da pena llevar todo record y que las bileas sean chorus, que mire las fulcrum-R, por unos 230 €, son exactas pero bajo esa submarca, y esteticamente quizas mas vistosas.

Aupa¡¡¡

Replicado por colnago_ik
02/02/2008 a las 1:20:35

colnago_ik


Mensajes: 893
Marzo 2007 | VIZCAYA

 Replicado el 02/02/2008 a las 1:20:35
se me olvidaba!!! a ver quien es el guapo que parte una biela record, chorus, centaur o dura ace, ultegra etc etc a pedaladas, porque el que casque literalmente una biela por su pedalada es un animal, un salvaje, luego están los que les salen grietas en sus bielas pero yo creo que eso es mas debido a una mala fabricación y el hecho de dar pedaladas a destajo agrava el problema de la grieta. saluditos!!!!!
Replicado por WUESLOT
02/02/2008 a las 5:20:05

WUESLOT


Mensajes: 1389
Agosto 2005 | ALMERIA

 Replicado el 02/02/2008 a las 5:20:05

      Cita de colnago_ik: creo recordar que la estructura de la biela de carbono no es igual, a ver si me explico bien, el record tiene las bielas de carbono huecas y ya se sabe que lo hueco es mas resistente a roturas y creo recordar que dá mayor rigidez (esto me lo saco de un documental que ví hace años y se llamaba: ¿porque los huesos son huecos?una estructura cilindrica hueca es mas dificil de romper que una estructura cilindrica maciza fisicamente estudiado, las cosas moco son.).

el chorus en cambio tiene su estructura de carbono pero maciza, con lo cual gana en peso y por la ley que he dicho antes de los huesos pierde en resistencia y rigidez.

y el centaur tiene nucleo de aluminio recubierto de una buena capa de carbono y tiene resistencia pero un peso mayor que los otros dos, de ahí tambien la diferencia de precios.

no quiero escusar esa diferencia de pesos y desde aqui me quejo de que el mercado sea tan engañoso, que nos tomen por primos cada dos por tres, que en realidad la diferencia que he explicado no vale lo que se refleja en el precio de cada uno pero es asi y nos lo comemos con patas si o si. por lo demás, dile a tu amigo que con las dos bielas puestas y andando no va a notar diferencia, eso lo puede notar un sprinter que tiene una fuerza arrolladora o alguien con un pedaleo potente y lo unico que puede notar es un ligero sintoma de torsión (no me acuerdo de quien era, pero en el tour a un ciclista le preguntaron porque no llevaba como todos los demás bielas de carbono y las llevaba de aluminio, él contestó: porque parecen de plástico y las de aluminio me dan mejor sensación de rigidez). ahora, amigo cube, no me hagas mucho caso que ya sabes que yo a veces oigo campanas y nosé donde, yo por si acaso me voy a comprar las centaur carbon que son mas baratitas y funcionales. un saludo compi.

pd- si alguien no está de acuerdo con lo que he dicho que explique porque, que diga la diferencia asi aprendemos todos mejor por si yo estoy equivocado. un saludo!!!!
     


Si que andan po ahí los tiros, sí.

Saludos. Eugenio
Replicado por de Pablos
02/02/2008 a las 8:33:32

de Pablos


Mensajes: 388
Diciembre 2007 | MADRID

 Replicado el 02/02/2008 a las 8:33:32
Seguro que todas van bien y nosotros no apreciamos la diferencia.

En el centaur la biela es algo diferente, se estrecha más en el centro, pero igual de bonita.Lo que no sé es el peso de las bielas centaur

Saludos
Replicado por antonnio
02/02/2008 a las 14:23:54

antonnio


Mensajes: 1143
Octubre 2006 | SEVILLA

 Replicado el 02/02/2008 a las 14:23:54

      Cita de de Pablos: Seguro que todas van bien y nosotros no apreciamos la diferencia.

En el centaur la biela es algo diferente, se estrecha más en el centro, pero igual de bonita.Lo que no sé es el peso de las bielas centaur

Saludos

     


Poco más de 800 gr. en total con unas record puede estar sobre 100 gr o algo más. tened en cuenta que las marcas mientes mucho con lo del peso. Yo llevo record y pesan unos 20 gramos más de lo que e anuncia. Aunque tambien es cierto que mi plato es de 36 y no de 34 y mis bielas son de 172.5 y la referecnia que usan es la de menor peso. Las de 170 mm.
Replicado por cube
02/02/2008 a las 17:38:16

cube


Mensajes: 164
Noviembre 2006 | SEVILLA

 Replicado el 02/02/2008 a las 17:38:16
gracias a todos.

Creo que mi compi elegira chorus.
Replicado por Atle
02/02/2008 a las 18:49:17

Atle


Mensajes: 389
Octubre 2007 | ALICANTE

 Replicado el 02/02/2008 a las 18:49:17

      Poco más de 800 gr. en total con unas record puede estar sobre 100 gr o algo más. tened en cuenta que las marcas mientes mucho con lo del peso. Yo llevo record y pesan unos 20 gramos más de lo que e anuncia. Aunque tambien es cierto que mi plato es de 36 y no de 34 y mis bielas son de 172.5 y la referecnia que usan es la de menor peso. Las de 170 mm.
     
1º. Ayer te envié un privado, Antonnio, y espero que me des tu correo electrónico que perdí con el formateo del HD en Navidad.
2º. Y ya de paso, Antonnio, ver si de paso me puedes decir que te pesa exactamente el conjunto de bielas con platos y eje, cazoletas de rodamientos y todos los tornillos de tus Record Ultra-Torque.
Replicado por Atle
02/02/2008 a las 19:51:53

Atle


Mensajes: 389
Octubre 2007 | ALICANTE

 Replicado el 02/02/2008 a las 19:51:53
A ver, a ver. -Lo hueco es más resistente a roturas y da mayor rigidez-. Pues no lo tengo tan claro que eso sea así de tajante. Si las dimensiones exteriores de ambas bielas (Record y Chorus) son iguales, probablemente será por el tema de abaratar costes y unificar moldes, en cuyo caso las Chorus serán más rígidas y resistentes por contar con mayor sección resistente. Sin embargo, si las Chorus fueran más estrechas sería para compensar el hecho de que son macizas y cuentan con más material, para lo cual habría que ver cuál cuenta con más material en las secciones críticas y analizar su forma (módulo de inercia a flexión)
Tal vez lo que querían decir en el documental es que si comparamos un hueso hueco con una sección resistente dada (esto es el área de tejido óseo visible si cortamos el hueso transversalmente), con otro hueso macizo pero con una sección resistente equivalente (igual área que el anterior para lo cual su diámetro será inferior), en el primero el valor de su módulo de inercia a flexión es mayor y frente a este tipo de esfuerzos será más resistente.
Y para concluir el tocho, en el dimensionado de piezas frente a esfuerzos mecánicos no sólo hay que considerar el material a utilizar y la cantidad de éste, sino también la forma que le damos y las deformaciones que podemos admitir. Después está la resolución de problemas relacionados con el conformado de la pieza, su montaje o la estética (cuando ésta es relevante en el éxito del producto), y contemplando siempre el coste.
Tal vez sea más fácil y barato hacer una biela maciza, a pesar de que cuenta con más material, que hacerla hueca, y por eso (entre otras cosas) son más caras (y ligeras) las Record.
Replicado por pphds
02/02/2008 a las 23:09:13

pphds


Mensajes: 933
Noviembre 2005 | ASTURIAS

 Replicado el 02/02/2008 a las 23:09:13
Yo salvo por capricho de tener todo Record en caso de que me faltasen las bielas para tener todo el grupo completo, sin ninguna duda cogería las Chorus, es mucho dinero de diferencia para dos componentes prácticamente iguales.


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