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Creado por noneison
29/09/2013 a las 23:09:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

Reflexión Creado el 29/09/2013 a las 23:09:00
Creo que después de escuchar esto hay poco más que decir. Yo, personalmente estoy completamente de acuerdo con este hombre.

No sé vosotros, pero al fin y al cabo no todo es el doping.

http://www.youtube.com/watch?v=5drmVVw7sFI&feature=youtube_gdata_player

(copiar y pegar el enlace en la barra del buscador).

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Replicado por noneison
29/09/2013 a las 23:13:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 29/09/2013 a las 23:13:00
Por si no funciona el enlace, poned en.google "javier ares: la verdad del dopaje en el ciclismo", y ver el video que dura 07:14

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Replicado por almendruco
29/09/2013 a las 23:44:28

almendruco


Mensajes: 4157
Junio 2011 | OURENSE

 Replicado el 29/09/2013 a las 23:44:28

es una "verdad incómoda"

Fastidia.... con lo sufrido que es en la práctica profesional este deporte, y que ganen una mierda -el noventa y ocho por ciento de los ciclistas- en comparación con puñeteros futbolístas que firman con la huella dáctilar. Y encima puteados. Una pena.


-Capitán Smith, capitán Smith... ¿aquí sube la marea??? -No, aquí en BikeZona sólo hay gente maja
Replicado por noneison
30/09/2013 a las 13:16:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 30/09/2013 a las 13:16:00
  Cita de almendruco

es una "verdad incómoda"


Fastidia.... con lo sufrido que es en la práctica profesional este deporte, y que ganen una mierda -el noventa y ocho por ciento de los ciclistas- en comparación con puñeteros futbolístas que firman con la huella dáctilar. Y encima puteados. Una pena.


Pues sí. Yo no defiendo esa práctica ni mucho menos(como bien dice él), pero tampoco se puede crucificar al ciclista por ello cuando son la mayoria los que van en la misma condición y cuando, los corruptos de verdad, son los que están arriba.

Bien lo dijo Armstrong a la Oprah(y no justifico nada de lo que hizo:
" me llamaron tramposo, tramposo, tramposo... Y fui al diccionario a ver su significado. Decía que era aquel que obtenía ventaja sobre sus rivales, y para mí jugabamos todos en igualdad de condiciones".

Lo que ocurre es que se han cometido muchos fallos aparte del dopaje y es lo que ha hecho meterle dicha sanción.

Pero para mí, siguen siendo igual de admirables: nadie gana una grande(ni tan si quiera una clásica) con tan sólo doparse. Hay mucho trabajo detrás

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Replicado por nein
30/09/2013 a las 14:39:18

nein


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Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 30/09/2013 a las 14:39:18

puede haber matices...no ganar el mejor de los dopados (todos) sino el que mejor se dopa

pero aun asi, son situaciones absurdas...si el doping iguala por arriba y vemos carreras de robots ...pues a eliminar el doping y vemos carreras de humanos, con sus alternativas, desfallecimientos...etc


"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por gudari
30/09/2013 a las 15:56:27

gudari


Mensajes: 4895
Abril 2005 | VIZCAYA

 Replicado el 30/09/2013 a las 15:56:27

 Estoy completamente de acuerdo con Javier Ares. El doping en el ciclismo lleva instalado desde hace muchos años y al igual que en el atletismo, son deportes que exigen el máximo del deportista.

  Aquí sólo se castiga a atletismo y ciclismo y son en % de los deportes que menos casos de doping hay frente al todopoderoso fútbol que casi dobla su %, .Casos cómo André Agassi, Martina Hingis, Ian Thorpe, Diego Armando Maradona, Pep Guardiola, Gurpegi por nombrar los casos más sonados de deportes que no sean atletismo y ciclismo y la gente tiene amnesia con ellos y ésto depende directamente del tipo de "periodistas" que tenemos. No sé qué pasa con el periodismo, bueno sí sé, que son mediocres hasta decir basta, pero sólo cargan contra los dos deportes que nombro.

  En mi opinión instauraba la "barra libre" cómo tienen en la NBA, en el que sólo se sanciona el uso de estupefacientes....y ahí los Gasol, Bryan y compañia son auténticos héroes y nadie se para a pensar si los músculos de Gasol en cuánto llegó a la NBA son producto de un entreno natural ó no, que casos cómo éste http://deportes.elpais.com/deportes/2013/05/01/actualidad/1367397311_249650.html no trasciendan lo más mínimo y que tampoco nadie se para a pensar que jugar 90 partidos por temporada sin parar se hace con arroz y espaguetis.

 A mi ya no me sorprende nada, para mí Armstrong, Pantani, Ulrich, Olano....siguen siendo los mismos campeones a los que admiraba en su momento, simplemente porque TODOS competían en las mismas condiciones.

 ¿Qué me decís del doping económico? ¿es moral que un club que debe millones de euros a la Seguridad Social se le permita fichar un jugador por 100 millones de euros? ¿qué es más inmoral....meterse Epo ó gastar debiendo a una entidad social ?....yo lo tengo claro, a mi cómo autónomo la SS no me pasa ni una ¿Y por qué a éstos se les permite?....Fichan para tener a los mejores sin tener el dinero....y siempre a los dos poderosos, si hay clubes que han perdido su categoría por deudas ¿por qué éstos dos no?....doping económico y aquí nadie dice nada.

 Os dejo unas perlas de casos de doping para que reflexionemos que hay que tratar a todos por igual:

http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Casos_de_dopaje_en_f%C3%BAtbol

http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Casos_de_dopaje_en_tenis

Y éste por marihuana y cocaína, que es lo único que cuenta en la NBA http://es.wikipedia.org/wiki/Chris_Andersen

Reflexionemos y tratemos a nuestro deporte con respeto.

Mensaje editado el 30/09/2013 16:04:25

"Hubo un día en un Siglo....que duró todos los Siglos". Bob Beamon al saltar 8,90 m en la Olimpíada de Mexico 1968. Cada uno tenemos nuestro día de gloria y siempre soñamos con él.
Replicado por nein
30/09/2013 a las 16:11:53

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 30/09/2013 a las 16:11:53

en eso ya priman los intereses economicos ... y al que menos palos le van a dar es al futbol...y fuera de españa, la nba, que es mas rica que aqui el futbol

pero abrir las puertas al dopaje a un deporte mas "autentico" , como que no lo veo...


"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por noneison
30/09/2013 a las 20:28:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 30/09/2013 a las 20:28:00
  Cita de gudari

 Estoy completamente de acuerdo con Javier Ares. El doping en el ciclismo lleva instalado desde hace muchos años y al igual que en el atletismo, son deportes que exigen el máximo del deportista.


  Aquí sólo se castiga a atletismo y ciclismo y son en % de los deportes que menos casos de doping hay frente al todopoderoso fútbol que casi dobla su %, .Casos cómo André Agassi, Martina Hingis, Ian Thorpe, Diego Armando Maradona, Pep Guardiola, Gurpegi por nombrar los casos más sonados de deportes que no sean atletismo y ciclismo y la gente tiene amnesia con ellos y ésto depende directamente del tipo de "periodistas" que tenemos. No sé qué pasa con el periodismo, bueno sí sé, que son mediocres hasta decir basta, pero sólo cargan contra los dos deportes que nombro.


  En mi opinión instauraba la "barra libre" cómo tienen en la NBA, en el que sólo se sanciona el uso de estupefacientes....y ahí los Gasol, Bryan y compañia son auténticos héroes y nadie se para a pensar si los músculos de Gasol en cuánto llegó a la NBA son producto de un entreno natural ó no, que casos cómo éste http://deportes.elpais.com/deportes/2013/05/01/actualidad/1367397311_249650.html no trasciendan lo más mínimo y que tampoco nadie se para a pensar que jugar 90 partidos por temporada sin parar se hace con arroz y espaguetis.


 A mi ya no me sorprende nada, para mí Armstrong, Pantani, Ulrich, Olano....siguen siendo los mismos campeones a los que admiraba en su momento, simplemente porque TODOS competían en las mismas condiciones.


 ¿Qué me decís del doping económico? ¿es moral que un club que debe millones de euros a la Seguridad Social se le permita fichar un jugador por 100 millones de euros? ¿qué es más inmoral....meterse Epo ó gastar debiendo a una entidad social ?....yo lo tengo claro, a mi cómo autónomo la SS no me pasa ni una ¿Y por qué a éstos se les permite?....Fichan para tener a los mejores sin tener el dinero....y siempre a los dos poderosos, si hay clubes que han perdido su categoría por deudas ¿por qué éstos dos no?....doping económico y aquí nadie dice nada.


 Os dejo unas perlas de casos de doping para que reflexionemos que hay que tratar a todos por igual:


http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Casos_de_dopaje_en_f%C3%BAtbol


http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Casos_de_dopaje_en_tenis


Y éste por marihuana y cocaína, que es lo único que cuenta en la NBA http://es.wikipedia.org/wiki/Chris_Andersen


Reflexionemos y tratemos a nuestro deporte con respeto.


Exacto.

De los que has puesto faltan muchos. Si buscas en wikipedia los casos de dopaje en españa, incluyen a gente como fernando torres por decir alguno(según quién escriba, pondrá unos u otros, pero siempre se acordará de quién no se acordó otro).

Hay una cosa que me gusta hacer y que no todo el mundo hace, y es que cuando leo un artículo o veo un vídeo, le echo un vistazo a los comentarios. La mayoría de las veces escribe gente para apoyar o criticar sin ningún sentido común, pero algunad veces las opiniones son interesantes y te hacen reflexionar.
Ayer viendo uno de los tantos vídeos de dopaje, un comentario decía que resulta no menos que curioso, que al saberse la reputación conseguida por Eufemiano Fuentes en el ciclismo, el F.C. Barcelona lo llamó a filas con un sobre que contenía un papel donde figuraba la cantidad que pagaría el club para contratarlo como médico. El papel estaba en blanco.

Como bien dices jugar tanto partido de liga, más copas, mas europeas, mundiales... Es físicamente imposible a ese nivel sin apenas descanso. Y si encima tienen médico especialista, colocar la máscara es cuestión de estirar una goma

http://madrid-barcelona.com/2013-03-22/el-madrid-le-debe-dinero-al-medico-del-doping/

Se debe castigar a la práctica dopante como tal si así esta estipulado, pero no se puede crucificar a nadie como deportista ni como persona por hacer eso, ni mucho menos echarnos las manos a la cabeza como dice Javier Ares por escuchar un nuevo caso de doping, ya que los medios sacan lo que les da la gana a la luz.

Luego está el otro extremo, el caso Jesús Manzano, el cual se dedica a salpicar a los demás y tirar de la manta por ser excluido de la competición ciclista. Pues qué queréis que os diga, en ese aspecto me parece más respetable Armstrong por no nombrar a nadie cuando, pese a ser uno de los cabecillas, se le ha prohibido participar en cualquier marcha o competición de por vida.

Y claro, eso son casos "aislados" que salen a la luz, pero los que no salen habría que verlos. Para mí, siguen siendo los mismos. Mentiría si no digo que me resta ilusión cuando soy sabedor de que algo así no sólo se consigue trabajando duro, pero me es muy respetable saber que no sólo es dopaje el deporte de élite.

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Replicado por noneison
30/09/2013 a las 20:43:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 30/09/2013 a las 20:43:00
  Cita de nein

en eso ya priman los intereses economicos ... y al que menos palos le van a dar es al futbol...y fuera de españa, la nba, que es mas rica que aqui el futbol


pero abrir las puertas al dopaje a un deporte mas "autentico" , como que no lo veo...


Hay veces, en las que si no se dopase nadie sería la competición más aburrida(no abría tantas escapadas que te erizan el vello, o ataques que tanto gustan a 80km de meta), o lo mismo sería más entretenida por la incertidumbre de la competición.

Pero cómo se consigue eso si hay una falta(como bien dice Ares) de la búsqueda de dopaje, vacíos legales, pruebas o análisis no concluyentes o simplenente "favoritismos"?
Es decir, igual te sancionan por ir dopado que por no poder demostrar que no lo ibas(pero en este caso tampoco se demuestra que ibas puesto). Se comen la presunción de inocencia con quién les da la gana y pasan la mano y la axila con gente como Froome por enmascarar un posible dopaje con un tratamiento médico(espero que a este lo sancionen en.unos años como a Armstrong si siguen pensando igual). Fue escandaloso cómo subió el mont ventoux. Y me da rabia hablar así porque son ciclistas como los demás, pero sólo intento razonar, sin malmeter contra ningún deportista, cómo conseguir una igualdad legal cuando hay una imparcialidad ilegal

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Replicado por nein
30/09/2013 a las 22:20:53

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 30/09/2013 a las 22:20:53

   Cita de noneison Hay veces, en las que si no se dopase nadie sería la competición más aburrida(no abría tantas escapadas que te erizan el vello, o ataques que tanto gustan a 80km de meta), o lo mismo sería más entretenida por la incertidumbre de la competición.

Pero cómo se consigue eso si hay una falta(como bien dice Ares) de la búsqueda de dopaje, vacíos legales, pruebas o análisis no concluyentes o simplenente "favoritismos"?
Es decir, igual te sancionan por ir dopado que por no poder demostrar que no lo ibas(pero en este caso tampoco se demuestra que ibas puesto). Se comen la presunción de inocencia con quién les da la gana y pasan la mano y la axila con gente como Froome por enmascarar un posible dopaje con un tratamiento médico(espero que a este lo sancionen en.unos años como a Armstrong si siguen pensando igual). Fue escandaloso cómo subió el mont ventoux. Y me da rabia hablar así porque son ciclistas como los demás, pero sólo intento razonar, sin malmeter contra ningún deportista, cómo conseguir una igualdad legal cuando hay una imparcialidad ilegal

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lo que hay que leer...


"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por harlock666
30/09/2013 a las 22:54:31

harlock666


Mensajes: 4387
Mayo 2012 | BARCELONA

 Replicado el 30/09/2013 a las 22:54:31

Si el publico va "fumao" seguro que lo encuentran mas entretenido. Lengua fuera


En ocasiones leer en el foro me hace sangrar los ojos.
Replicado por noneison
30/09/2013 a las 23:22:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 30/09/2013 a las 23:22:00
  Cita de nein


lo que hay que leer...


Hombre, lo digo porque si te quejas a cada instante que debido a la igualdad(sea por dopaje o porque las medidas de entrenamiento son parecidas) que hay hoy en dia en el peloton no hay escapadas de los favoritos y solo hay ataques en el ultimo kilometro, imaginate ver una vuelta sin que la mitad puedan terminarla.

Quieres volver a los ataques de pantani? A las escapadas de coppi? A los ataques de perico a 80 de meta o doblando a otro en la contrareloj? A los records de merckx sin hacer caso al director de equipo?

Entonces no te quejes y disfruta del ciclismo actual

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Replicado por nein
01/10/2013 a las 0:04:10

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 01/10/2013 a las 0:04:10

   Cita de noneison Hombre, lo digo porque si te quejas a cada instante que debido a la igualdad(sea por dopaje o porque las medidas de entrenamiento son parecidas) que hay hoy en dia en el peloton no hay escapadas de los favoritos y solo hay ataques en el ultimo kilometro, imaginate ver una vuelta sin que la mitad puedan terminarla.

Quieres volver a los ataques de pantani? A las escapadas de coppi? A los ataques de perico a 80 de meta o doblando a otro en la contrareloj? A los records de merckx sin hacer caso al director de equipo?

Entonces no te quejes y disfruta del ciclismo actual

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de donde sacas que sin dopaje van a acabar la mitad????

acaban en mas tiempo y punto

esos ataques de antaño no se dan tanto por otras causas:

- el pinganillo

- el trenecito

- y la mentalidad, claro...


"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por noneison
01/10/2013 a las 0:22:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 01/10/2013 a las 0:22:00
  Cita de nein


 


de donde sacas que sin dopaje van a acabar la mitad????


acaban en mas tiempo y punto


esos ataques de antaño no se dan tanto por otras causas:


- el pinganillo


- el trenecito


- y la mentalidad, claro...


Lo esagerao que eres pa lo que quieres y lo estricto para otras.

Precisamente, con o sin pinganillo merckx mando al carajo a su director deportivo cuando le dijo que si se escapaba el aire lo mataria.

De donde sacas tú que no se escapan por el pinganillo? No se escapan porque hay mucha mas igualdad y punto.

El trenecito... Los relevos han existido siempre y son magnificas(si, las que mas hacen disfrutar) las escapadas en las que el peloton no alcanza los escapados, mas aun si son los favoritos. Como las subidas. Todo el mundo quiere luchas como contador vs schleck, pero si hay algo que no cuadra a quejarnos...

Yo no voy a señalar a nadie, pero hay cosas humanamente imposibles que quieres tu que se hagan en las marchas de hoy en dia... Entrenando duro.

No obstante, no voy a volver a entrar en una discusion que se contradice ella sola.

El hilo lo puse para compartir una opinion desde mi punto de vista acertadisima de un periodista que no defiende el doping pero justifica el comportamiento de los ciclistas ante la regularizacion de las normas y las exigencias de una competicion legalmente desordenada y con una inconprension por parte del aficionado bastante considerable.

Es muy facil ver los toros desde la barrera, porque a toro pasao, todos somos manolete. Fin de la cita

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Replicado por nein
01/10/2013 a las 10:41:19

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 01/10/2013 a las 10:41:19

claro, y javier ares NO ve los toros desde la barrera...los demas si...

y encima 30 años que lleva viendolos y se da cuenta de un tiempo a esta parte ...

en fin


"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por Taba
01/10/2013 a las 13:36:58

Taba


Mensajes: 6349
Febrero 2009 | BARCELONA

 Replicado el 01/10/2013 a las 13:36:58

   Cita de nein

 

lo que hay que leer...


Buenas.

UUUyyyyy noneeeee.

Pero como vas a decir eso!!!!, las escapadas seguirian existiendo y la lucha codo a codo, loq ue se rodaria más lento en el computo total de las vueltas, pero empcion siempre habra.

Saludos.

Replicado por noneison
01/10/2013 a las 14:30:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 01/10/2013 a las 14:30:00
  Cita de Taba


Buenas.


UUUyyyyy noneeeee.


Pero como vas a decir eso!!!!, las escapadas seguirian existiendo y la lucha codo a codo, loq ue se rodaria más lento en el computo total de las vueltas, pero empcion siempre habra.


Saludos.


No sere yo quien piense asi ni quien quiera eso.
Lo digo porque pedimoa espectaculo, dioses encima de la bici y cosas imposibles porque si no, es una mierda.

Y lo pedimos sentados en el sofa. Seria emocionante por otras cosas, pero no por las cosas que pide mucha gente.

Es decir, quieres ver un all star con unos saltos increibles, quieres ver levantar cientos de kilos en peso muerto, quieres ver una escapada de un ciclista desde 80 kilometros antes, quieres ver espectaculo batiendo records mundiales en cada olimpiada... En definitiva, quieres, como aficionado que sea vistoso, como director de equipo ganar pasta, como sponsor que se te vea... Pero si se conocr algun fallo, me lavo las manos y a la hoguera al ciclista no?

Vengaaaaa, contadme otro

Enviado desde mi móvil
Replicado por noneison
01/10/2013 a las 14:46:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 01/10/2013 a las 14:46:00
Y en un tiempo donde la competicion entre ciclistas cada dia esta mas igualada pedis diferencias entre ellos y que alguien resalte.

Mira, personalmente, esta vuelta para mi fue interesante por la igualdad que habia, pero hay gente que piensa que no. Piensa que no porque le parece aburrido que avance un peloton 180 kms con la tranquilidad de que en los ultimos 20 hacen relevos y los 4 escapados son pan comido. Y les parece aburrido porque los ataques son a 3 de meta en lugar de a 70. Y les parece aburrido porque el equipo lo forma una cantidad de ciclistas tal que en cualquier etapa se puede contar con un compañero.

Pero todos esos que tienen esa opinion no.caen en.la cuenta de que cada dia esto se parece mas a la formula 1, que todo esta superestudiado, que las bicis estan igualadas en.el.minimo.peso a mas no poder, que las dietas se controlan.mucho mas que hace 30 años, que los metodos de entrenamiento tienen mil caminos para mejorar(sea pulsometros, medidores de potencia, gps...)...
Y claro, como consecuencia es una competicion mucho mas igualada que antiguamente, pero es segun la lupa que pongamos delante, aburrida.

Son muchos los corredores en.cada equipo pero si no llegas porque no hay nadie que te ayude eres un mierda, si llegas por chupar rueda eres un cabroncete.

La cuestion es criticar y exigir... Desde el sofa. Y si sale a la luz algo que no cuadre, encima, a crucificar al deportista.

Venga, que es lamentable, pero empezando desde arriba.

Ares bien dice que los ciclistas se ven en la "obligacion" de hacer eso ante la falta de seriedad de las entidades que regulan y aplican las normas. Y si, lo ve desde el sofa tambien, pero desde el sentido comun.

El que quiera mas, que corra, que esto va por cuenta

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Replicado por nein
01/10/2013 a las 21:37:25

nein


Mensajes: 20201
Octubre 2007 | GRANADA

 Replicado el 01/10/2013 a las 21:37:25

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"Silba ahora que puedes. Llegarán días en que no podrás hacerlo. Yo me encargaré de que esos días lleguen."
Replicado por Taba
03/10/2013 a las 7:18:36

Taba


Mensajes: 6349
Febrero 2009 | BARCELONA

 Replicado el 03/10/2013 a las 7:18:36

   Cita de noneison No sere yo quien piense asi ni quien quiera eso.
Lo digo porque pedimoa espectaculo, dioses encima de la bici y cosas imposibles porque si no, es una mierda.

Y lo pedimos sentados en el sofa. Seria emocionante por otras cosas, pero no por las cosas que pide mucha gente.

Es decir, quieres ver un all star con unos saltos increibles, quieres ver levantar cientos de kilos en peso muerto, quieres ver una escapada de un ciclista desde 80 kilometros antes, quieres ver espectaculo batiendo records mundiales en cada olimpiada... En definitiva, quieres, como aficionado que sea vistoso, como director de equipo ganar pasta, como sponsor que se te vea... Pero si se conocr algun fallo, me lavo las manos y a la hoguera al ciclista no?

Vengaaaaa, contadme otro

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Buenas none.

Yo compito de forma amatyeur en un deporte minoritario y los partidos son muchas veces super emocionentes y la verdad que no nos acercamos ni de lejos al golpeo de los profecionales, pero lo vien que lo pasamos viendo y jugando no tiene precio.

Si los deportistas no fueran dopados siempre habría un publico para ellos, sobretodo de los que sabemos sufrir corriendo un monton de km ( hace mucho tiempo jajaja), nadar horas, rodar en bici, etc.

Siempre me gusto practicar deporte, más que mirarlo y me emociono y vibro con los partidos de basket, fronton, con las buenas rutas en bici con los amigos, asi que una persona que se dedica a eso sin doparse tambien me hería vibrar, el gran problema es que algun listillo se dopa y a los que estan matandoce en el esfuerzo con un nivel similar del listillo no se levera recompensado.

Por otro lado si todos va sin doparce, pues habría diferencias tambíen de rendimiento de unos a otros y eso es loq ue hace la emocion el ver como se esfuerza, como se escapa, no que sale como un torpedo y no para, si en los ataques fueran unos km mas lentos en proporcion todos, no te emocionarias con un ataque duro igual, ¡¡¡ yo si que lo haria!!!.

Saludos.

Replicado por noneison
03/10/2013 a las 14:35:00

noneison


Mensajes: 3415
Enero 2012 | MALAGA

 Replicado el 03/10/2013 a las 14:35:00
  Cita de Taba


Buenas none.


Yo compito de forma amatyeur en un deporte minoritario y los partidos son muchas veces super emocionentes y la verdad que no nos acercamos ni de lejos al golpeo de los profecionales, pero lo vien que lo pasamos viendo y jugando no tiene precio.


Si los deportistas no fueran dopados siempre habría un publico para ellos, sobretodo de los que sabemos sufrir corriendo un monton de km ( hace mucho tiempo jajaja), nadar horas, rodar en bici, etc.


Siempre me gusto practicar deporte, más que mirarlo y me emociono y vibro con los partidos de basket, fronton, con las buenas rutas en bici con los amigos, asi que una persona que se dedica a eso sin doparse tambien me hería vibrar, el gran problema es que algun listillo se dopa y a los que estan matandoce en el esfuerzo con un nivel similar del listillo no se levera recompensado.


Por otro lado si todos va sin doparce, pues habría diferencias tambíen de rendimiento de unos a otros y eso es loq ue hace la emocion el ver como se esfuerza, como se escapa, no que sale como un torpedo y no para, si en los ataques fueran unos km mas lentos en proporcion todos, no te emocionarias con un ataque duro igual, ¡¡¡ yo si que lo haria!!!.


Saludos.


A ver taba, crees que no entiendo y comparto tu opinión? Pues perfectamente.
Crees que acaso yo apoyo el doping y pienso que sin él la conpetición sería aburrida? Para nada. Yo me lo paso de escándalo haciendo mis rutillas solo y con un plato de pasta en la barriga, imagínate con un grupo y en competición.

Lo de ser más aburrida sin doping lo he dichp por nein(bueno, por él y mucha gente que opina como él). A ver, analicemos eso:

Nein, por ejemplo(y esto es un tema de discusión nein vs none bastante habitual) siempre está quejándose porque las grandes vueltas de hoy en día no tienen el espectáculo que tenían antes, esas escapadas a 80 km de meta, favoritos entre los escapados... Y que siempre los ataques tienen lugar en el último momento, por lo que el 80% de la etapa se hace monótona y la escapada, controlada.

Yo, pienso que claro que las etapas o las vueltas en las que ocurre eso son más emocionantes y te hacen vibrar como tú dices, pero aún asi disfruto de la competición hoy día, si no por una cosa por otra.

Viendo esos dos puntos de vista, según nein, sin doping, se pueden tener hoy en día esas escapadas y ese "espectáculo"(a diario y durante toda la etapa, no las etapas de muritos final como dice él, estilo angliru) reduciendo el número de personas por equipo, por ejemplo.
Yo eso pienso que sería notable, pero no suficiente, ya que a rueda se puede ir tanto de la gente de tu equipo, como de la gente de otro. Al final el pelotón es el pelotón sea de 50 o de 30 tíos.

Desde mi punto vista(no sé si más o menos acertado), pienso que hoy en día toooodo se analiza mucho más(cadencias, entrenos, potencias, pulsaciones, velocidades medias, aerodinámica, mecánica, estrategia...) y eso hace, que el 98% del pelotón vaya muy muy muy igualado durante el 90% del trayecto de una grande. Más aún si ese 2% durante la mayoría del trayecto intenta escapar y es neutralizado por un fiero pelotón que, sin mayor esfuerzo, alcanza a la escapada cuando le da la gana quedando mermadas y en la sombra el talento de dichos corredores(menos mal que esta el premio a la combatividad). Esto te lleva a pensar que ver escapadas, ataques... En fin, el "espectáculo" famoso es práctica y lógicamente imposible.
Viendo esto así, y sin querer recurrir como es obvio al dopaje, pero queriendo evitar esa "monotonía" etapa tras etapa nos quedan dos opciones:
-Esperar a que aparezca un dios entre mortales, que eso ocurre cada 100 años.
-Recurrir al dopaje(de hecho, muchos ciclistas y atletas recurren al dopaje por la presión que sienten, de una u otra forma, de ganar y destacar).

Como cumplir una es ilegal y por nada del mundo se desea y la otra es humanamente imposible, no queda más remedio que disfrutar(como bien dice gudari) del deporte que nos rodea. Sin quejarnos tanto desde el sofá cual aficionado cervecero de fútbol, sin exigir tanto cuando por más que ganen ya se torna imposible conseguir las velocidades medias que alcanzan ellos(tanto dopándose como no), y entendiendo que no hay que alarmarse tanto como dice Ares cuando se conoce un caso de dopaje llegando a crucificar al deportista cuando es, sin más y en muchas ocasiones, un eslabón más de una cadena.

Patrocinado por toros no sé qué dice nein, porque le digo que a toro pasao, todos somos manolete, exigiendo tanto legalidad como.competitividad cuando es el aficionado el.que más recurre a las trampas(şólo hay que ir a cualquier gimnasio y ver los muñecos inchables que habitan en él) y el que menos consigue.

Y claro, el tener una competición limpia y vistosa(dentro de los márgenes que permite la igualdad legal como entrenos, análisis...) sería posible cuando se erradicase de forma definitiva, contundente, segura y similar de todo y a todo el pelotón ciclista.

Pero ya se ha demostrado, y esto no hace falta ser un.entendido para saberlo, que ni los métodos de detección son 100% fiables, ni es imparcial/igual el trato que se le da a todos los corredores, y que siempre el ladrón va por delante de la ley(y a la par que avanza uno avanza otro)... Y como tal, y como bien dice Ares y subrayo de nuevo: siendo así el ciclista, por motivos personales, lúdicos o de negocio, viéndose en la presión de conseguir resultados se encuentra en la "obligación" de doparse si quiere competir en la élite

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