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Replicado por caniamon
06/06/2007 a las 23:20:52

caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 | GUIPUZCOA

 Replicado el 06/06/2007 a las 23:20:52

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN: Enserio que os a pillado de repente?.

En estos casos es lo que suele suceder,despues de 12 reuniones en noviembre el psoe y el pnv se levantaron de la mesa y se fueron.

Se informaba que la mesa de partidos estaba en peligro etc...y paso lo del aeropuerto.

Desde entonces no habido ni un solo avance mas bien lo contrario,llegan las elecciones y tanto que presumen de democracia estos españoles no dejan participar a una parte de la sociedad en un partido legal y para que no nos enfademos nos dejan algunos pueblos.

Aqui el problema es muy simple,no quieren enteder que aqui hay un problema politico,y esta claro que las dos partes tienen que decer.

Pero el alto el fuego es un avance por parte de la banda y a cambio que reciben? nada?.Pues no espereis nada.


     


Tu siempre en tu linea....... tonteria tras tonteria tras tonteria..................

Lo que tenian que haber echo es no dejar presentarse a nadie de ANV, ya que como se ha visto no han echo ningun comunicado condenando la violencia y la vuelta a las arma por parte de ETA, osea, que vienen a ser lo mismo poco mas o menos.

Hay un dicho que dice rectificar es de sabios, ahora, aunque ya se hayan pasado las elecciones, se estan planteando el ilegalizar ANV............. no digo mas.

Respecto al otro, ya han dicho que en el momento que este recuperado, y tenga el alta médica..... otra vez a la carcel, que es de donde no tenia que haber salido nunca.

     




Que pena,veo que faltan argumentos y cuando falta eso...mala señal.


Dedicaros a postear y no a insultar a los que no comparten vuestras ideas,que españa es un pais democratico creo recordar.
     


No comparto la ideas de la gente que defiende y o practica el terrorismo, la violencia, el chantaje, la extorsion y usa el miedo y el terror como forma de negociacion de algo....... ahora, si tu todo eso lo ves normal, pues es tu opinion.

Y respecto de esa democracia que nombras, sera la democracia que demuestran tener algunos por ahi arriba que a lo unico que se dedican es a poner bombas y a matar a sangre fria........ eso si que es democracia, a que si.


     


Se defiende la negociacion, y se anela la paz, que solución das tu al problema, porque en ninguno de tus post la he visto, solo has criticado al que tiene un punto de vista diferente al tuyo. Imaginaros si en un foro no nos ponemos de acuerdo, entre politicos que lo unico que anelan es el poder mas.

El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por caniamon
06/06/2007 a las 23:34:00

caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 | GUIPUZCOA

 Replicado el 06/06/2007 a las 23:34:00

El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por Pitiklin
07/06/2007 a las 1:12:48

Pitiklin
Mensajes: 7251
Octubre 2005 | MALAGA

 Replicado el 07/06/2007 a las 1:12:48

      Cita de caniamon:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN: Enserio que os a pillado de repente?.

En estos casos es lo que suele suceder,despues de 12 reuniones en noviembre el psoe y el pnv se levantaron de la mesa y se fueron.

Se informaba que la mesa de partidos estaba en peligro etc...y paso lo del aeropuerto.

Desde entonces no habido ni un solo avance mas bien lo contrario,llegan las elecciones y tanto que presumen de democracia estos españoles no dejan participar a una parte de la sociedad en un partido legal y para que no nos enfademos nos dejan algunos pueblos.

Aqui el problema es muy simple,no quieren enteder que aqui hay un problema politico,y esta claro que las dos partes tienen que decer.

Pero el alto el fuego es un avance por parte de la banda y a cambio que reciben? nada?.Pues no espereis nada.


     


Tu siempre en tu linea....... tonteria tras tonteria tras tonteria..................

Lo que tenian que haber echo es no dejar presentarse a nadie de ANV, ya que como se ha visto no han echo ningun comunicado condenando la violencia y la vuelta a las arma por parte de ETA, osea, que vienen a ser lo mismo poco mas o menos.

Hay un dicho que dice rectificar es de sabios, ahora, aunque ya se hayan pasado las elecciones, se estan planteando el ilegalizar ANV............. no digo mas.

Respecto al otro, ya han dicho que en el momento que este recuperado, y tenga el alta médica..... otra vez a la carcel, que es de donde no tenia que haber salido nunca.

     




Que pena,veo que faltan argumentos y cuando falta eso...mala señal.


Dedicaros a postear y no a insultar a los que no comparten vuestras ideas,que españa es un pais democratico creo recordar.
     


No comparto la ideas de la gente que defiende y o practica el terrorismo, la violencia, el chantaje, la extorsion y usa el miedo y el terror como forma de negociacion de algo....... ahora, si tu todo eso lo ves normal, pues es tu opinion.

Y respecto de esa democracia que nombras, sera la democracia que demuestran tener algunos por ahi arriba que a lo unico que se dedican es a poner bombas y a matar a sangre fria........ eso si que es democracia, a que si.


     


Se defiende la negociacion, y se anela la paz, que solución das tu al problema, porque en ninguno de tus post la he visto, solo has criticado al que tiene un punto de vista diferente al tuyo. Imaginaros si en un foro no nos ponemos de acuerdo, entre politicos que lo unico que anelan es el poder mas.
     


Y que se supone que quieren estos canallas de ETA Y BATASUNA, una casa en el campo.

La solución que demandas, es tan llana y simple, que a muchos les cuesta entenderla:

VIVE Y DEJA VIVIR

Hasta que el último árbol no desaparezca, hasta que el último animal se extinga, no nos daremos cuenta de que el dinero no se come. Proverbio Indoamericano
Replicado por chettos15
07/06/2007 a las 2:40:31

chettos15
Mensajes: 3737
Febrero 2006 | LEON

 Replicado el 07/06/2007 a las 2:40:31

      Cita de caniamon:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN: Enserio que os a pillado de repente?.

En estos casos es lo que suele suceder,despues de 12 reuniones en noviembre el psoe y el pnv se levantaron de la mesa y se fueron.

Se informaba que la mesa de partidos estaba en peligro etc...y paso lo del aeropuerto.

Desde entonces no habido ni un solo avance mas bien lo contrario,llegan las elecciones y tanto que presumen de democracia estos españoles no dejan participar a una parte de la sociedad en un partido legal y para que no nos enfademos nos dejan algunos pueblos.

Aqui el problema es muy simple,no quieren enteder que aqui hay un problema politico,y esta claro que las dos partes tienen que decer.

Pero el alto el fuego es un avance por parte de la banda y a cambio que reciben? nada?.Pues no espereis nada.


     


Tu siempre en tu linea....... tonteria tras tonteria tras tonteria..................

Lo que tenian que haber echo es no dejar presentarse a nadie de ANV, ya que como se ha visto no han echo ningun comunicado condenando la violencia y la vuelta a las arma por parte de ETA, osea, que vienen a ser lo mismo poco mas o menos.

Hay un dicho que dice rectificar es de sabios, ahora, aunque ya se hayan pasado las elecciones, se estan planteando el ilegalizar ANV............. no digo mas.

Respecto al otro, ya han dicho que en el momento que este recuperado, y tenga el alta médica..... otra vez a la carcel, que es de donde no tenia que haber salido nunca.

     




Que pena,veo que faltan argumentos y cuando falta eso...mala señal.


Dedicaros a postear y no a insultar a los que no comparten vuestras ideas,que españa es un pais democratico creo recordar.
     


No comparto la ideas de la gente que defiende y o practica el terrorismo, la violencia, el chantaje, la extorsion y usa el miedo y el terror como forma de negociacion de algo....... ahora, si tu todo eso lo ves normal, pues es tu opinion.

Y respecto de esa democracia que nombras, sera la democracia que demuestran tener algunos por ahi arriba que a lo unico que se dedican es a poner bombas y a matar a sangre fria........ eso si que es democracia, a que si.


     


Se defiende la negociacion, y se anela la paz, que solución das tu al problema, porque en ninguno de tus post la he visto, solo has criticado al que tiene un punto de vista diferente al tuyo. Imaginaros si en un foro no nos ponemos de acuerdo, entre politicos que lo unico que anelan es el poder mas.
     



Aqui pocas soluciones se han visto. Me refiero en el post. Yo no he criticado a nadie por querer conseguir la indepencia..... ya sea vasco, catalan, gallego.......
Lo que no se puede hacer es negociar con gente que usa el terrorismo y la violencia para hacer frente a una serie de revindicaciones, y eso si que lo critico. Y este no es un punto de vista diferente, este punto de vista lo comparten muchos españoles, sean de donde sean.

ETA ha aprovechado la tregua para reforzarse tanto socialmente como economicamente como en el tema de las armas, el gobierno les ha permitido volver a la politica. Se saco de la carcel a De Juana........... Y que es lo que ha echo ETA?¿ si realmente hubieran querido negociar, lo habrian echo, digo yo.

Mas facilidades que les ha dado este gobierno para negociar.......... no se las habia dado nunca nadie. La anterior legislatura. el PP. tuvo a ETA contra las cuerdas, porque no les permitian el minimo respiro en tema politico, economico y social. Todo esto sumando al acoso policial al que estaban sometidos, dio sus frutos. Con esto no quiero decir que este de acuerdo con la politica que esta llevando a cabo el PP. Lo que quiero decir es que antes se seguian unas pautas, que desde que llego el señor ZP no se ha vuelto a seguir, mandando al carajo el pacto antiterrorista.

Y sobre lo sombreado de azul, es una verdad como un templo, siempre he dicho que en este pais, para desgracia de todos, se anteponen muchas veces, intereses personales antes que los colectivos sobre todo a nivel de politica.

Yo lo unico que quiero y que espero, es que algun dia, ETA desaparezca y que se pueda vivir en paz. Y creo que en eso muchas personas estamos de acuerdo. Luego ya vendra todo lo que tenga que venir.......
Replicado por caniamon
07/06/2007 a las 9:59:13

caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 | GUIPUZCOA

 Replicado el 07/06/2007 a las 9:59:13

      Cita de chettos15:

      Cita de caniamon:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN: Enserio que os a pillado de repente?.

En estos casos es lo que suele suceder,despues de 12 reuniones en noviembre el psoe y el pnv se levantaron de la mesa y se fueron.

Se informaba que la mesa de partidos estaba en peligro etc...y paso lo del aeropuerto.

Desde entonces no habido ni un solo avance mas bien lo contrario,llegan las elecciones y tanto que presumen de democracia estos españoles no dejan participar a una parte de la sociedad en un partido legal y para que no nos enfademos nos dejan algunos pueblos.

Aqui el problema es muy simple,no quieren enteder que aqui hay un problema politico,y esta claro que las dos partes tienen que decer.

Pero el alto el fuego es un avance por parte de la banda y a cambio que reciben? nada?.Pues no espereis nada.


     


Tu siempre en tu linea....... tonteria tras tonteria tras tonteria..................

Lo que tenian que haber echo es no dejar presentarse a nadie de ANV, ya que como se ha visto no han echo ningun comunicado condenando la violencia y la vuelta a las arma por parte de ETA, osea, que vienen a ser lo mismo poco mas o menos.

Hay un dicho que dice rectificar es de sabios, ahora, aunque ya se hayan pasado las elecciones, se estan planteando el ilegalizar ANV............. no digo mas.

Respecto al otro, ya han dicho que en el momento que este recuperado, y tenga el alta médica..... otra vez a la carcel, que es de donde no tenia que haber salido nunca.

     




Que pena,veo que faltan argumentos y cuando falta eso...mala señal.


Dedicaros a postear y no a insultar a los que no comparten vuestras ideas,que españa es un pais democratico creo recordar.
     


No comparto la ideas de la gente que defiende y o practica el terrorismo, la violencia, el chantaje, la extorsion y usa el miedo y el terror como forma de negociacion de algo....... ahora, si tu todo eso lo ves normal, pues es tu opinion.

Y respecto de esa democracia que nombras, sera la democracia que demuestran tener algunos por ahi arriba que a lo unico que se dedican es a poner bombas y a matar a sangre fria........ eso si que es democracia, a que si.


     


Se defiende la negociacion, y se anela la paz, que solución das tu al problema, porque en ninguno de tus post la he visto, solo has criticado al que tiene un punto de vista diferente al tuyo. Imaginaros si en un foro no nos ponemos de acuerdo, entre politicos que lo unico que anelan es el poder mas.
     



Aqui pocas soluciones se han visto. Me refiero en el post. Yo no he criticado a nadie por querer conseguir la indepencia..... ya sea vasco, catalan, gallego.......
Lo que no se puede hacer es negociar con gente que usa el terrorismo y la violencia para hacer frente a una serie de revindicaciones, y eso si que lo critico. Y este no es un punto de vista diferente, este punto de vista lo comparten muchos españoles, sean de donde sean.

ETA ha aprovechado la tregua para reforzarse tanto socialmente como economicamente como en el tema de las armas, el gobierno les ha permitido volver a la politica. Se saco de la carcel a De Juana........... Y que es lo que ha echo ETA?¿ si realmente hubieran querido negociar, lo habrian echo, digo yo.

Mas facilidades que les ha dado este gobierno para negociar.......... no se las habia dado nunca nadie. La anterior legislatura. el PP. tuvo a ETA contra las cuerdas, porque no les permitian el minimo respiro en tema politico, economico y social. Todo esto sumando al acoso policial al que estaban sometidos, dio sus frutos. Con esto no quiero decir que este de acuerdo con la politica que esta llevando a cabo el PP. Lo que quiero decir es que antes se seguian unas pautas, que desde que llego el señor ZP no se ha vuelto a seguir, mandando al carajo el pacto antiterrorista.

Y sobre lo sombreado de azul, es una verdad como un templo, siempre he dicho que en este pais, para desgracia de todos, se anteponen muchas veces, intereses personales antes que los colectivos sobre todo a nivel de politica.

Yo lo unico que quiero y que espero, es que algun dia, ETA desaparezca y que se pueda vivir en paz. Y creo que en eso muchas personas estamos de acuerdo. Luego ya vendra todo lo que tenga que venir.......

     


En ningún momento he hablado de independencia, mi anhelo es la paz y lo demás llegara tras esta en una mesa de negociacion, sea independencia o sea lo que sea.

El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por GARIN
07/06/2007 a las 15:03:47

GARIN
Mensajes: 2021
Noviembre 2005 | NAVARRA

 Replicado el 07/06/2007 a las 15:03:47

      Cita de chettos15:

      Cita de caniamon:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN: Enserio que os a pillado de repente?.

En estos casos es lo que suele suceder,despues de 12 reuniones en noviembre el psoe y el pnv se levantaron de la mesa y se fueron.

Se informaba que la mesa de partidos estaba en peligro etc...y paso lo del aeropuerto.

Desde entonces no habido ni un solo avance mas bien lo contrario,llegan las elecciones y tanto que presumen de democracia estos españoles no dejan participar a una parte de la sociedad en un partido legal y para que no nos enfademos nos dejan algunos pueblos.

Aqui el problema es muy simple,no quieren enteder que aqui hay un problema politico,y esta claro que las dos partes tienen que decer.

Pero el alto el fuego es un avance por parte de la banda y a cambio que reciben? nada?.Pues no espereis nada.


     


Tu siempre en tu linea....... tonteria tras tonteria tras tonteria..................

Lo que tenian que haber echo es no dejar presentarse a nadie de ANV, ya que como se ha visto no han echo ningun comunicado condenando la violencia y la vuelta a las arma por parte de ETA, osea, que vienen a ser lo mismo poco mas o menos.

Hay un dicho que dice rectificar es de sabios, ahora, aunque ya se hayan pasado las elecciones, se estan planteando el ilegalizar ANV............. no digo mas.

Respecto al otro, ya han dicho que en el momento que este recuperado, y tenga el alta médica..... otra vez a la carcel, que es de donde no tenia que haber salido nunca.

     




Que pena,veo que faltan argumentos y cuando falta eso...mala señal.


Dedicaros a postear y no a insultar a los que no comparten vuestras ideas,que españa es un pais democratico creo recordar.
     


No comparto la ideas de la gente que defiende y o practica el terrorismo, la violencia, el chantaje, la extorsion y usa el miedo y el terror como forma de negociacion de algo....... ahora, si tu todo eso lo ves normal, pues es tu opinion.

Y respecto de esa democracia que nombras, sera la democracia que demuestran tener algunos por ahi arriba que a lo unico que se dedican es a poner bombas y a matar a sangre fria........ eso si que es democracia, a que si.


     


Se defiende la negociacion, y se anela la paz, que solución das tu al problema, porque en ninguno de tus post la he visto, solo has criticado al que tiene un punto de vista diferente al tuyo. Imaginaros si en un foro no nos ponemos de acuerdo, entre politicos que lo unico que anelan es el poder mas.
     



Aqui pocas soluciones se han visto. Me refiero en el post. Yo no he criticado a nadie por querer conseguir la indepencia..... ya sea vasco, catalan, gallego.......
Lo que no se puede hacer es negociar con gente que usa el terrorismo y la violencia para hacer frente a una serie de revindicaciones, y eso si que lo critico. Y este no es un punto de vista diferente, este punto de vista lo comparten muchos españoles, sean de donde sean.

ETA ha aprovechado la tregua para reforzarse tanto socialmente como economicamente como en el tema de las armas, el gobierno les ha permitido volver a la politica. Se saco de la carcel a De Juana........... Y que es lo que ha echo ETA?¿ si realmente hubieran querido negociar, lo habrian echo, digo yo.

Mas facilidades que les ha dado este gobierno para negociar.......... no se las habia dado nunca nadie. La anterior legislatura. el PP. tuvo a ETA contra las cuerdas, porque no les permitian el minimo respiro en tema politico, economico y social. Todo esto sumando al acoso policial al que estaban sometidos, dio sus frutos. Con esto no quiero decir que este de acuerdo con la politica que esta llevando a cabo el PP. Lo que quiero decir es que antes se seguian unas pautas, que desde que llego el señor ZP no se ha vuelto a seguir, mandando al carajo el pacto antiterrorista.

Y sobre lo sombreado de azul, es una verdad como un templo, siempre he dicho que en este pais, para desgracia de todos, se anteponen muchas veces, intereses personales antes que los colectivos sobre todo a nivel de politica.

Yo lo unico que quiero y que espero, es que algun dia, ETA desaparezca y que se pueda vivir en paz. Y creo que en eso muchas personas estamos de acuerdo. Luego ya vendra todo lo que tenga que venir.......

     



Tu enserio,lees los periodicos? me refiero a tu primer parrafo.No sabes ni cuantas reuniones a habido ni lo que a pasado en ellas nada de nada.

Pero claro no os culpo porque esa informacion no les interesa a los periodicos de alli,el mundo etc...

Replicado por GARIN
07/06/2007 a las 15:05:23

GARIN
Mensajes: 2021
Noviembre 2005 | NAVARRA

 Replicado el 07/06/2007 a las 15:05:23
Perdon el 2 parrafo.
Replicado por Dracul
07/06/2007 a las 16:46:49

Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 | VALLADOLID

 Replicado el 07/06/2007 a las 16:46:49

      Cita de belane: Una pregunta: ¿por qué no se reconoce el derecho a la autodeterminación de los pueblos cuando tanto se cacarea y se habla de libertad?.
El derecho a la autodeterminación, además, está para ejercerlo sólo si una mayoría quiere hacerlo. Entonces, ¿por qué les da tanto miedo reconocerlo?.
Respuesta: porque sus poltronas y sus burras peligrarían en caso de reconocer cambios de actitud del estado, porque siempre mandan los mismo, no os engañeis, los poderes económicos disfrazados de partidos políticos.

En cuanto a la violencia y su justificación podríamos estar discutiendo durante horas. A mí hay casos en los que no la condenaría. Para mí Carrero Blanco y Melitón Manzanas están muy bien despedazados donde están. ¿Pero donde está el límite?.
En mi opinión la actitud de ETA es totálmente desacertada y utópica en este momento para alcanzar sus fines. Lo único que han hecho es dejar a la izquierda abertzale con el culo al aire. Y la izquierda abertzale no son sólo gente dedicada a las pistolas, puntualicemos. ¿Y ahora qué?. Ahora toca otra época de tragar quina por culpa de todos, y digo de todos, porque dentro del conflicto vasco no solamente ha asesinado y cometido ilegalidades ETA, sino que el estado español se ha llevado mucha gloria también.
     


Joer Belane. y yo que te creía una persona inteligente y coherente..... inteligente quiza lo seas, pero coherente a juzgar por ésta réplica empiezo a dudarlo mucho.

Dices que Carrero Blanco y Melitón Manzanas estan bien despedazados.... y a la vez hablas de derechos, de legalidad...... pues cuentame tú a ver por qúe, indepndientemente de la opinión particular que pudieras tener de estas dos personas, unas se merecen estar despedazadas y otras como los militantes de ETA o los radicales de la izquierda abertzale no y éstos han de ser escuchados y debemos estar disponibles al dialogo con asesinos y terroristas y no puedes decir también que toda esta gente también debería de estar despedazada al igual que lo dices de los otros dos. ¿Eso que lo dices, apelando a los derechos humanos, el civismo, la tolerancia.....??? entonces.... Carrero Blanco o Melitán Manzanas eran menos humanos para que no puedas apelar también a sus derechos como lo es la vida, que esta gente??? Personalmente no creo que tengan nada ver los unos con los otros, aunque te disgustara el régimen y su política.... estos otros son terroristas, pero es que aunque tu opinases que son de la misma calaña (sería una opinión tuya, la verdad es que no es comparable, pero bueno, respeto tu opinión)... a nivel individual y como seres humanos...¿tendrían los mismos derechos humanos no??? entonces explícame por qué unos están bien despedazados y otros no solo no, sino que encima hemos de dialogar y entender sus motivos, además de ceder ante sus armas, amenazas....

Muy bien Belane, de verdad que te has ganado un aplauso y un sugus (en caso de fin de existencias será sustituido por un azucarillo).
Replicado por calviniano
07/06/2007 a las 17:12:03

calviniano
Mensajes: 1651
Mayo 2007 | MADRID

 Replicado el 07/06/2007 a las 17:12:03
Haya paz
que la calma no se pierda
que si os seguís peleando
os vais a ir a la mie....

Relajarse un poquino, hombre.
Además, cada uno opina como quiere y no por eso es menos inteligente.

PD: Carrero Blanco o Manzanas eran tan humanos como De Juana. Ganitas de gasearlos a todos (exagerando, que quede claro)
Replicado por IcO
07/06/2007 a las 17:22:01

IcO
Mensajes: 1664
Septiembre 2006 | MADRID

 Replicado el 07/06/2007 a las 17:22:01




Yo voya a dar mi opinion al tema, independientemente de los demas(esto se esta llendo un poco):

1º- la solucion a este conflicto es realmente complicada, por que aunque la finalidad sea la paz, yo no entiendo la paz solo como la ausencia de guerra(se a manoseado y manipulado tanto la palabra paz, que a veces no se distingue su significado)

2º-¿que es lo que quieren?¿independencia? yo personalmente no me sentiria bien gobernado por gente que en toda su vida no ha sabido otra cosa que controlar con pistolas, muerte y terror, por que eso señores, se llama tiranizar. ¿a caso pensais que esta gente que solo sabe matar y guerrear por la independencia a pies juntillas podra gobernar bien? yo creo que no, seguiran igual, pidiendo mas y mas en una orgia de violencia con sus ciudadanos y los agenos.
3º-En mi opinion, la lucha contra el terrorismo no es nada fructifera, ya que siempre habra alguien para suplantar al terrorista o policia caido, es una lucha que no vislumbra fin alguno.


Esta es mi vision del conflicto, puede que no ma halla sabido expresar bien en algun tema, pero a grandes trazos es lo que siento y pienso.


Replicado por Dracul
07/06/2007 a las 17:26:04

Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 | VALLADOLID

 Replicado el 07/06/2007 a las 17:26:04

      Cita de calviniano: Haya paz
que la calma no se pierda
que si os seguís peleando
os vais a ir a la mie....

Relajarse un poquino, hombre.
Además, cada uno opina como quiere y no por eso es menos inteligente.

PD: Carrero Blanco o Manzanas eran tan humanos como De Juana. Ganitas de gasearlos a todos (exagerando, que quede claro)
     


No digo que se sea mas o menos inteligente por una opinión, digo que las opiniones pueden ser mas o menos coherentes.

No me parece normal opinar que dos personas, que te gusten o no, creas que son hijos de puta o no.... merezcan morir y otros que no cabe lugar a dudas de que tiene merecido tal calificativo (y quien no piense eso si que ya dudo no solo de su coherencia sino de su inteligencia)... se haya de apelar a derechos humanos y dialogos.

Calviniano, tu opinion me parece coherente, si para ti tambien eran merecedores de morir, también lo serán los terroristas. Al fin y al cabo de Carrero y Manzanas podrá haber diversas opiniones pero de los otros sólo existe una.
Replicado por Arcucelos
07/06/2007 a las 17:27:21

Arcucelos
Mensajes: 992
Febrero 2007 | BARCELONA

 Replicado el 07/06/2007 a las 17:27:21
Me hace gracia la distinción entre Izquierda abertzale y ETA. Unos son los ideólogos y otros los ejecutores. La única diferencia es que unos tienen las manos chorreantes de sangre y los otros tienen el cerebro infectado de odio.
Me da pena que cuando ETA acaba de proclamar que seguirá asesinando, haya quien considere su actitud desacertada y utópica, así de suave, después de más de 1000 asesinatos a sangre fría sin dar a sus víctimas ni la más mínima posibilidad de defenderse.
Solo me queda desearnos, a todos, no estar el día D en el lugar y a la hora equivocados.

Replicado por Dracul
07/06/2007 a las 17:55:34

Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 | VALLADOLID

 Replicado el 07/06/2007 a las 17:55:34
Vamos a ver...... la guerra en la que nos metió el señor Aznar, ¿cuantas víctimas españolas originó? ya sean soldados, o incluso contando las víctimas del 11M??? y todos nos llevamos las manos a la cabeza, por meternos en una guerra, por mandar tropas españolas a Irak......ni juntando los posibles soldados españoles muertos que fueron a los balcanes con las anteriores, éstas víctimas de guerra no llegan ni por asomo a la cantidad de víctimas a manos de ETA (mas de 800 personas).
Si ahora en cualquier parte del mundo se masacrase a 800 personas por un tirano... que pasaría??? cuanto tardarían las naciones unidas en dar el toque y mandar tropas hacia allá?? ¿¿por qué eso sería una guerra y aqui con el mismo número de vícitmas no lo es??? ¿¿cual es la diferencia?? ETA no deja de ser una guerrilla, ues habrá de ser tratada como tal.

Es imposible luchar contra algo con ataduras y en condiciones de inferioridad. Si alguien llega a tu casa con una pistola con intencion de matarte, tu tienes en un cajón una pistola, una ramita de olivo y un poco de pintura para pintarte las manos..... que haces?? ¿te pintas las manos y luchas con el con la ramita de olivo o usas la pistola?????? Mientras todo el mundo coja la ramita de olivo y no coja la pistola pues el que viene a matarte te matará a ti, al vecino, al otro y a maroto el de la moto y lo seguirá haciendo cuando se le antoje porque campa´ra a sus anchas.
Aqui todos cogemos la ramita de olivo y asi nos va, que si dialogo, tolerancia, derechos humanos....... y son esas las trabas para acabar con el problema, porque estamos en desventaja, mientras ellos pueden matar nosotros ya no podemos ni encarcelarlos, hemos de dialogar.
Nadie quiere la violencia pero la policia y guardia civil va armada, no entramos en guerra con otros paises pero tenemos ejército....... si esto es asi es porque es necesario, aunque sea como elemento disuasorio y para que quien quiera liarla se lo piense antes dos veces.
Si todos nos entendieramos, si todos nos llevasemos de puta madre, si todos fueramos buenos unos con otros y colaborasemos, si todos fueramos felices asi.....no sería necesario ni policia ni ejercito ni nada, pero también si mi abuela tuviera ruedas... sería una bicicleta.
Las armas y la violencia estan mal y son para hacer mal, pero tambien son para parar los pies a quien haga el mal y poder combatirlo en igualdad de condiciones.
Hablando ya de democracia........ en una democracia como la nuestra, con todas sus leyes, derechos y demás..... es legítima la posibilidad de declarar un estado de sitio si hace falta (medida ya exagerada, pero bueno, sería en último caso para acabar con el problema)
Replicado por Dracul
07/06/2007 a las 17:58:05

Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 | VALLADOLID

 Replicado el 07/06/2007 a las 17:58:05

      Cita de Arcucelos: Me hace gracia la distinción entre Izquierda abertzale y ETA. Unos son los ideólogos y otros los ejecutores. La única diferencia es que unos tienen las manos chorreantes de sangre y los otros tienen el cerebro infectado de odio.
Me da pena que cuando ETA acaba de proclamar que seguirá asesinando, haya quien considere su actitud desacertada y utópica, así de suave, después de más de 1000 asesinatos a sangre fría sin dar a sus víctimas ni la más mínima posibilidad de defenderse.
Solo me queda desearnos, a todos, no estar el día D en el lugar y a la hora equivocados.


     


bueno yo puse mas de 800 supongo que el dato no estará muy actualizado, pues eso, que con mas de 1000 asesinatos sigue sin ser una guerra???
Replicado por chettos15
07/06/2007 a las 18:25:56

chettos15
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Febrero 2006 | LEON

 Replicado el 07/06/2007 a las 18:25:56

      Cita de GARIN:

      Cita de chettos15:

      Cita de caniamon:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN:

      Cita de chettos15:

      Cita de GARIN: Enserio que os a pillado de repente?.

En estos casos es lo que suele suceder,despues de 12 reuniones en noviembre el psoe y el pnv se levantaron de la mesa y se fueron.

Se informaba que la mesa de partidos estaba en peligro etc...y paso lo del aeropuerto.

Desde entonces no habido ni un solo avance mas bien lo contrario,llegan las elecciones y tanto que presumen de democracia estos españoles no dejan participar a una parte de la sociedad en un partido legal y para que no nos enfademos nos dejan algunos pueblos.

Aqui el problema es muy simple,no quieren enteder que aqui hay un problema politico,y esta claro que las dos partes tienen que decer.

Pero el alto el fuego es un avance por parte de la banda y a cambio que reciben? nada?.Pues no espereis nada.


     


Tu siempre en tu linea....... tonteria tras tonteria tras tonteria..................

Lo que tenian que haber echo es no dejar presentarse a nadie de ANV, ya que como se ha visto no han echo ningun comunicado condenando la violencia y la vuelta a las arma por parte de ETA, osea, que vienen a ser lo mismo poco mas o menos.

Hay un dicho que dice rectificar es de sabios, ahora, aunque ya se hayan pasado las elecciones, se estan planteando el ilegalizar ANV............. no digo mas.

Respecto al otro, ya han dicho que en el momento que este recuperado, y tenga el alta médica..... otra vez a la carcel, que es de donde no tenia que haber salido nunca.

     




Que pena,veo que faltan argumentos y cuando falta eso...mala señal.


Dedicaros a postear y no a insultar a los que no comparten vuestras ideas,que españa es un pais democratico creo recordar.
     


No comparto la ideas de la gente que defiende y o practica el terrorismo, la violencia, el chantaje, la extorsion y usa el miedo y el terror como forma de negociacion de algo....... ahora, si tu todo eso lo ves normal, pues es tu opinion.

Y respecto de esa democracia que nombras, sera la democracia que demuestran tener algunos por ahi arriba que a lo unico que se dedican es a poner bombas y a matar a sangre fria........ eso si que es democracia, a que si.


     


Se defiende la negociacion, y se anela la paz, que solución das tu al problema, porque en ninguno de tus post la he visto, solo has criticado al que tiene un punto de vista diferente al tuyo. Imaginaros si en un foro no nos ponemos de acuerdo, entre politicos que lo unico que anelan es el poder mas.
     



Aqui pocas soluciones se han visto. Me refiero en el post. Yo no he criticado a nadie por querer conseguir la indepencia..... ya sea vasco, catalan, gallego.......
Lo que no se puede hacer es negociar con gente que usa el terrorismo y la violencia para hacer frente a una serie de revindicaciones, y eso si que lo critico. Y este no es un punto de vista diferente, este punto de vista lo comparten muchos españoles, sean de donde sean.

ETA ha aprovechado la tregua para reforzarse tanto socialmente como economicamente como en el tema de las armas, el gobierno les ha permitido volver a la politica. Se saco de la carcel a De Juana........... Y que es lo que ha echo ETA?¿ si realmente hubieran querido negociar, lo habrian echo, digo yo.

Mas facilidades que les ha dado este gobierno para negociar.......... no se las habia dado nunca nadie. La anterior legislatura. el PP. tuvo a ETA contra las cuerdas, porque no les permitian el minimo respiro en tema politico, economico y social. Todo esto sumando al acoso policial al que estaban sometidos, dio sus frutos. Con esto no quiero decir que este de acuerdo con la politica que esta llevando a cabo el PP. Lo que quiero decir es que antes se seguian unas pautas, que desde que llego el señor ZP no se ha vuelto a seguir, mandando al carajo el pacto antiterrorista.

Y sobre lo sombreado de azul, es una verdad como un templo, siempre he dicho que en este pais, para desgracia de todos, se anteponen muchas veces, intereses personales antes que los colectivos sobre todo a nivel de politica.

Yo lo unico que quiero y que espero, es que algun dia, ETA desaparezca y que se pueda vivir en paz. Y creo que en eso muchas personas estamos de acuerdo. Luego ya vendra todo lo que tenga que venir.......

     



Tu enserio,lees los periodicos? me refiero a tu primer parrafo.No sabes ni cuantas reuniones a habido ni lo que a pasado en ellas nada de nada.

Pero claro no os culpo porque esa informacion no les interesa a los periodicos de alli,el mundo etc...


     


A lo mejor es mentira lo que he dicho en el segundo parrafo, no se, el aparato economico, militar, social de ETA durante todo esto tiempo, que ha estado, cruzado de brazos?¿ y yo me lo tengo que creer?¿
Dinos tu, que es lo que ponen los periodicos de alli, que no dicen los de aqui.

Lo que creo es que, es muy bonito exigir el oro y el moro sin dar nada a cambio y sin asegurar que se van a dejar las armas. Eso es lo creo. Y en este caso ETA ha exigido el oro y el moro, porque, como dije ya antes, el gobierno ha cedido en muchas cosas, hasta ayer.... De juana practicamente en la calle, ahora, otra vez, en la carcel. Se ha ido alargado la sentencia de Otegui, hasta que han roto las negociaciones, ahora, por lo visto, ya se estan pensando meterlo en prision. Y asi varias cosas..... Pero el gobierno no ha cedido en el tema de Navarra y la autonomia del Pais Vasco sin tener pruebas de que se van a dejar las armas. Como se puede negociar y confiar en una banda de asesinos y pistoleros si encima no se ve ninguna predisposicion por parte de ellos a dejar las armas?¿ Los asesinos y terroristas, primero a la carcel. Luego lo que toque.

Hablais de negociacion y quereis soluciones a vuestro problema, y las quereis para ayer si puede ser.
Ahora dime tu, que solucion le dais vosotros a todas las familias victimas del terrorismo?¿ a todas las vidas que ha dejado ETA por el camino?¿ o ellos no tienen derecho a su solucion. Que soluciones se supone que les darias tu.
Replicado por calviniano
07/06/2007 a las 18:37:26

calviniano
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Mayo 2007 | MADRID

 Replicado el 07/06/2007 a las 18:37:26
Dracul, te estás metiendo en un jardín. Eso de la opinión-unica y el-que-no-lo-ve-como-yo-es-un-... loquesea, es peligroso.
Espero que no acabemos diciéndonos barbaridades unos a otros, yo por lo menos no voy a colaborar.
Con el tema de la guerra de Irak, me parece que los tiros (joder, no ha sido a propósito) no iban por que pudieran morir soldados españoles, pero bueno, no es ese el tema, ahí lo dejo.
Como diria Voltaire, no estoy de acuerdo con usted, pero moriría para defender su libertad a expresarse.


Replicado por Dracul
07/06/2007 a las 18:58:47

Dracul
Mensajes: 115
Abril 2007 | VALLADOLID

 Replicado el 07/06/2007 a las 18:58:47

      Cita de calviniano: Dracul, te estás metiendo en un jardín. Eso de la opinión-unica y el-que-no-lo-ve-como-yo-es-un-... loquesea, es peligroso.
Espero que no acabemos diciéndonos barbaridades unos a otros, yo por lo menos no voy a colaborar.
Con el tema de la guerra de Irak, me parece que los tiros (joder, no ha sido a propósito) no iban por que pudieran morir soldados españoles, pero bueno, no es ese el tema, ahí lo dejo.
Como diria Voltaire, no estoy de acuerdo con usted, pero moriría para defender su libertad a expresarse.



     


Lo que he dicho que solo hay una opinion posible es de ETA, y mas que nada, me equivoque con la palabra opinion. Son asesinos, y punto, aver si alguien eso lo va a discutir!!!! Si dices que una naranja es azul eso no es una opinión, eso es que o no ves o no conoces el color azul o mientes. Una naranja es naranja opines lo que opines. Esta gente son unos asesinos opines lo que opines, y por lo tanto son mala gente opines lo que opines. No hay opinion alguna al respecto, es una realidad que está ahí y punto.

Y ahora ya paso de escribir en este hilo, creo que ya he dicho bastante y he leído mas de lo de siempre, que es el problema, que a todos se nos llena la boca de paz, derechos humanos, democracia, dialogo, acuerdos, civismo y tolerancia... y realmente eso nos servirá para pintar en pancartas bonitos lemas en la proxima manifestación con las manos pintadas, despues de algún atentado.
Replicado por jomaguca
07/06/2007 a las 19:17:47

jomaguca
Mensajes: 4015
Enero 2003 | ASTURIAS

 Replicado el 07/06/2007 a las 19:17:47
El señor ZP y compañia de @PSOE son el hazmereir de europa... la banda de delincuentes etarras asesinos y psicopatas no merece perdon solamente que se les aplique la ley a rajatabla y aun mas que la ley sea mas dura para ese tipo de delitos.

La unica realidad de la comunidad vasca es que es ESPAÑA y digo es y no de que no es lo mismo, eh! ... y versus para el resto.

Lo que pasa es que hay una serie de vividores que se han criado en el rencor de una guerra atroz de hace mas de 70 años o simplemente es su modus vivendi y quieren hacer su pequeña revancha de ese tema ya para muchos españoles, afortunadamente, olvidado o como es mi caso que ni siquiera conocimos al dictador ese... y cito ERC, IU, NAFARROABAI etc.

Pero vamos al tema, esos de ETA son unos neonazis de medio pelo que un tal sabino arana se invento un conflicto inexistente con españa y de ahi el PNV (quiero creer de manera inconsciente) y compañia han ido nutriendo a toda esta verborrea de degenerados.

Tema Irak... La grandisima nacion de los estados unidos de norteamerica fue atacada con premeditacion y alebosia un dia tal de septiembre de 2001 en un centro neuralgico financiero y de ocio carismatico de esta nacion y del mundo en general... ¿quien pensaba que se iban a cruzar de brazos?... me acuerdo cuando no atacabas a los serbios en la ex-yugoslavia y los progres decian que era una verguenza y los usas decian que estaban esperando una resolucion de la ONU que llegó mucho despues de que ellos intervinieran de manera generosa para europa y de manera especial para la poblacion de la ex-yugoslavia... pero en este pais pensamos que las cosas las regalan o que llueve dinero del cielo o algo así... yo creo que la guerra contra Sadam y no contra irak fue mas que justificada otra cosa es que la postguerra no esté saiendo como se pretendía ... razón de esto ultimo muy sencilla, esa gente vive en la edad de piedra, sin separar vida civil y religiosa, con los imanes esos diciendo lo que les da la gana y arengando a la gente contra los soldados de los estados unidos que han venido a ayudarles a ellos y por supuesto asimismos porque señores crezcamos un poco en esta vida nadie hace nada por nada... salvo tu padre y tu madre.


saludos.
Replicado por asdepicas
07/06/2007 a las 19:43:08

asdepicas
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Enero 2006 | VIZCAYA

 Replicado el 07/06/2007 a las 19:43:08

      Cita de Dracul: Veamos, asi, a modo cutre y sin alta tecnología........

Recursos:
-Vehículo: gratis, lo que cuesta robar uno...

-Temporizador (versión casera cutre):

2pilas de petaca: pongamos 2€
1resistencia : unos 10 céntimos
1 condensador: 1€
1 transistor : 1€

-Detonador:

1bombilla de linterna: 50 céntimos
1poco de gasolina : gratis, la sacamos del coche anteriormente robado
1mecha.... la podemos fabricar de forma casera sin problemas
la alimentación la sacamos de las mismas pilas de petaca del temporizador


-Explosivos:

chocolatinas para el viaje hasta llegar a algún polvorín donde robar dinamita.... 5€

-Envolvente

Olla a presión del carrefour..... 30€

-Metralla

unos kilos de tornilleria, desechos de metal..... en una chatarreria lo conseguiremos sin problemas a buen precio


Se podría hacer un poco mas sofisticado o menos cutre (mejor dicho) con un telefono movil para hacer la llamada y boom en vez de temporizada, y nos ahorrariamos el condensador y la resistencia, pero bueno, vamos a lo barato y para no dejar pistas del telefono o la tarjeta.


Bomba para sesgar unas cuantas vidas y diversos daños materiales...... TOTAL: 50€

Ver saltar un coche, buzón, papelera, contenedor.... con todo lo que le rodea, por los aires con una gran estruendo y llamarada, cristales cayendo de las fachadas, cuerpos carbonizados y amputados volando por los aires hasta caer al suelo inertes, cuerpos reventados internamente por la onda expansiva, gente sorda porrotura de tímpano, seguido de un silencio sepulcral hasta escuchar desde lo lejos las sirenas de los vehículos de emergencia ............................. NO TIENE PRECIO

O si tiene precio????????
-El precio político de unos votos y del poder
-El precio de las audiencias de TV con las mismas tertulias
y los mismos tertulianos de siempre que lo único de lo
que tratan es dedefender lo que su partido afín dijo o
hizo o dejo de decir o hacer.
-El precio de presidentes/as de multitud de asociaciones cntra el terrorismo (parece que por cada atentado hay una asociacion, ¿acaso no es el mismo problema? ¿no bastaría con una?) que han hecho negocio a costa de subvenciones y aparecen en los medios totalmente cubiertas de joyas y recien salidas de la pelu, y lo mas triste de todo, a costa de la muerte de algún allegado.

Y luego está el precio de verdad, el precio de familias destrozadas de verdad, no solo debido a la perdida física del familiar sino tambien al trauma originado por el cual muchos de los familiares son incapaces de seguir adelante con una vida dentro de la normalidad.

Realmente es impresionante lo que se puede llegar a hacer con los 50€ que te gastas en salir a tomar unas copas o que te cuesta unos pedales automaticos o un casco, y un poco de sangre fría.

Y..... me sigo preguntando.... en que hay que ceder?????
     


Ten cuidado, a ver si te van a acusar de apología al terrorismo.


Bueno, el tema está claro que es muy delicado, y seguramente ninguno de nosotros tendrá una solución eficaz al conflicto, pero por lo menos la gente comparte opiniones y todos reflexionamos un poco.

Yo quiero aportar mi opinión sobre la diferencia de ver el problema desde dentro o desde fuera. Tanto dentro como fuera de euskadi, habrá gente que estara más o menos ilustrada sobre el problema y se interesara en mayor o menor medida de la situación que se está viviendo. Pero lo que es muy evidente es la escasa información o incluso me atrevería a decir que desacertada que tienen algunos.

Hay mucha gente que se queda solo con los antentados, las manifestaciones y los follones que se montan. Tergiversan la realidad hasta limites insospechados. Algunos comentarios que he oido, o preguntas que me han hecho sobre nuestro día a día me hace pensar que se creen que esto es el Libano. Lo digo totalmente en serio y sin exagerar. Tampoco quiero generalizar, pero no son casos aislados.

No nos podemos fiar de todo lo que nos cuentan, y sacar conclusiones precipitadas, cada uno tiene su opinión, eso es indiscutible, pero a veces esa opinión no tiene una base solida.

Saludos!!

Replicado por antonio j
07/06/2007 a las 19:46:05

antonio j
Mensajes: 5058
Febrero 2007 | SEVILLA

 Replicado el 07/06/2007 a las 19:46:05

      Cita de GARIN: Enserio que os a pillado de repente?.

En estos casos es lo que suele suceder,despues de 12 reuniones en noviembre el psoe y el pnv se levantaron de la mesa y se fueron.

Se informaba que la mesa de partidos estaba en peligro etc...y paso lo del aeropuerto.

Desde entonces no habido ni un solo avance mas bien lo contrario,llegan las elecciones y tanto que presumen de democracia estos españoles no dejan participar a una parte de la sociedad en un partido legal y para que no nos enfademos nos dejan algunos pueblos.

Aqui el problema es muy simple,no quieren enteder que aqui hay un problema politico,y esta claro que las dos partes tienen que decer.

Pero el alto el fuego es un avance por parte de la banda y a cambio que reciben? nada?.Pues no espereis nada.


     
estoy contigo deacuerdo en una sola cosa, hay que dialogar, pero no con gentuza que empuña pistolas y matan por la espalda , como ruines cobardes que son, deverdad te sientes identificado con esta banda de asesinos.

lorabikersbtt

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