Cita de Dura Ace: Jaajajaja, no es el nick lo que me tira, es pereza.
Lo que está haciendo Campa y Shimano es evolucionar, en 5 años todos llevaremos electrónico, o como dice mi mujer... o quizás no.
Saludos.
Cita de teovince:
Cita de Dura Ace
No quiero decir de este agua no beberé, ni tampoco alardear con la crónica de una muerte anunciada... El tiempo dirá. Pero en su día Mavic ya lo intentó y ahí se quedó...
Yo pensaría más en mejorar el rendimiento del conjunto humano-máquina que en su comodidad. Conceptos como la geometría variable, acercar la transmisión o las ruedas sin eje tal vez merezcan algo de atención en nuestro mundo de pedales. Aunque eso es querer ir demasiado rápido... Para algunos... Los que cortan el bacalao.
Replicado por Gert Jan
08/02/2008 a las 19:47:02
Gert Jan
Mensajes: 1332
Septiembre 2006 |
A CORUÑA
Replicado el 08/02/2008 a las 19:47:02
Cita de jomaguca: ese es mi pronostoco para los cambios electronicos en la bicicleta, lo de los frenos de disco en las btt vale pero meterle ya cambio electrico o electronico me parece ridiculo, como que busquen otro sistema de transmision mejor al de la cadena-plato-piñon de toda la vida.
Yo uso campagnolo pero me da igual record que dura-ace, si dura-ace mete los cables por dentro se acabará la magia.
saludos.
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Bernard Hinault dixit:
En mi época estaba siempre pendiente de las novedades técnicas,cuando alguién tenía una idea venía a buscar a los ganadores.Y si los ganadores eran receptivos y tenían ganas de evolucionar el producto,este funcionaba¿Por qué funcionaron los pedales automáticos? ¿Por qué el cambio eléctrico todavía no ha salido?.Si en vez de criticarlo como hacen muchos corredores,se preocuparan de evolucionarlo y mejorarlo no habría estado enterrado 15 años(Desde la era Mavic)...es mucho más fácil decir es una mierda,no funciona.Un ciclista debe ser como un piloto de F-1 y aportar ideas.
Amén
Replicado por Luima380
08/02/2008 a las 20:19:42
Luima380
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Mensajes: 51
Enero 2008 |
GUIPUZCOA
Replicado el 08/02/2008 a las 20:19:42
buff, no se yo lo del cambio automatico.. no le veo mucho futuro, el ir con un desarrollo u otro es muy subjetivo, habrá quien le gusta ir sobrao y quien le gusta ir atrancao, aunque tambien habrá el vago de turno que le venga bien este sistema.
Replicado por Dura Ace
08/02/2008 a las 20:27:17
Dura Ace
Mensajes: 489
Abril 2005 |
BARCELONA
Replicado el 08/02/2008 a las 20:27:17
Lo que hace gracias es que en cada sitio está la persona anti todo. En el ciclismo como cualquier artículo de masas evoluciona, si nos fijamos en nuestro alrededor veremos que nuestra tele mide 10cm antes 70cm, nuestro ordenador es solo una pantalla, llevamos un móvil, un MP3, nuestros coches no son el típico 600 etc etc, si toda la gente no aceptara una evolución, iríamos con rastrales, con mandos al cuadro, al cambiar de marcha nos bajaríamos y le daríamos la vuelta a la rueda, llevaríamos llantas con 36 radios y en nuestro manillar tendríamos un Sigma BC600 en vez de uno con pulsómetro, calorías, altímetro, cadencia...
Roza la ignorancia (muchos creen que es sabiduría), nombrar el Mektronic, falló?, sí!!!, ha cambiado el ciclismo desde la época de Perico Delgado?, un rotundo sí. Comparar a Shimano que lleva 3-4 años probando el grupo electrónico con el Mektronic es ... mejor me lo callo, que algún que otro problema dará? Seguro, pero cuando la empresa más poderosa del ciclismo nos quiere vender un producto lo acabará haciendo, le pese a quien le pese.
Saludos.
Cita de Atle:
Cita de Dura Ace: Jaajajaja, no es el nick lo que me tira, es pereza.
Lo que está haciendo Campa y Shimano es evolucionar, en 5 años todos llevaremos electrónico, o como dice mi mujer... o quizás no.
Saludos.
Cita de teovince:
Cita de Dura Ace
No quiero decir de este agua no beberé, ni tampoco alardear con la crónica de una muerte anunciada... El tiempo dirá. Pero en su día Mavic ya lo intentó y ahí se quedó...
Yo pensaría más en mejorar el rendimiento del conjunto humano-máquina que en su comodidad. Conceptos como la geometría variable, acercar la transmisión o las ruedas sin eje tal vez merezcan algo de atención en nuestro mundo de pedales. Aunque eso es querer ir demasiado rápido... Para algunos... Los que cortan el bacalao.
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Replicado por cube
08/02/2008 a las 20:38:23
cube
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Mensajes: 164
Noviembre 2006 |
SEVILLA
Replicado el 08/02/2008 a las 20:38:23
yo creo que el cambio electrico no ha salido todavia por que no les ha interesado.Creo que pasa como con el petroleo y las nuevas tecnologias.Hace 20 años donde el final del petroleo estaba lejos nadie se movia, habia que explotar las inversiones realizadas, pero en los ultimos años empiezan a aparecer nuevas formas de energia, y solo es el principio. Pues con esto creo que ocurre lo mismo. A veces a las empresas les interesa frenar las innovaciones para asi tener algo que ofrecer en los siguientes años.Por ejemplo campagnolo ha aguantado el cuadradillo en sus ejes de pedalier hasta que ha tenido algo que ofrecer que mejore lo que hay.
Tambien creo que las empresas son muy reticentes a este tipo de cambios tan drasticos ya que un paso en falso les puede hacer mucho daño.
En fin yo tambien creo que si campagnolo y shimano se lo proponen en 5 o menos años todos electricos y a dar chispazos por esos mundos de Dios.
Replicado por Dura Ace
08/02/2008 a las 20:47:21
Dura Ace
Mensajes: 489
Abril 2005 |
BARCELONA
Replicado el 08/02/2008 a las 20:47:21
Evolución de los grupos electrónicos.
2009: Dura Ace y Record.
2010: Ultegra, Chorus y Centaur. Se empiezan a vender las primeras bicicletas completas con grupos electrónicos, el final de los actuales.
2011: 105 electrónico, Campagnolo deja de ofrecer grupos no electrónicos en catálogo, se mantendrá la oferta para los repuestos. En bicicletas montadas solo se sirven electrónicos.
2012: Shimano hará lo mismo. Tiagra y Veloce se suman al carro.
2013: Si vas con cables serás el payaso de la grupeta, mejor llevas un móvil con antena que será menos doloroso ;-)
Cita de cube: yo creo que el cambio electrico no ha salido todavia por que no les ha interesado.Creo que pasa como con el petroleo y las nuevas tecnologias.Hace 20 años donde el final del petroleo estaba lejos nadie se movia, habia que explotar las inversiones realizadas, pero en los ultimos años empiezan a aparecer nuevas formas de energia, y solo es el principio. Pues con esto creo que ocurre lo mismo. A veces a las empresas les interesa frenar las innovaciones para asi tener algo que ofrecer en los siguientes años.Por ejemplo campagnolo ha aguantado el cuadradillo en sus ejes de pedalier hasta que ha tenido algo que ofrecer que mejore lo que hay.
Tambien creo que las empresas son muy reticentes a este tipo de cambios tan drasticos ya que un paso en falso les puede hacer mucho daño.
En fin yo tambien creo que si campagnolo y shimano se lo proponen en 5 o menos años todos electricos y a dar chispazos por esos mundos de Dios.
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Replicado por Atle
08/02/2008 a las 21:55:13
Atle
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Mensajes: 389
Octubre 2007 |
ALICANTE
Replicado el 08/02/2008 a las 21:55:13
Cita de Dura Ace: Lo que hace gracias es que en cada sitio está la persona anti todo. En el ciclismo como cualquier artículo de masas evoluciona, si nos fijamos en nuestro alrededor veremos que nuestra tele mide 10cm antes 70cm, nuestro ordenador es solo una pantalla, llevamos un móvil, un MP3, nuestros coches no son el típico 600 etc etc, si toda la gente no aceptara una evolución, iríamos con rastrales, con mandos al cuadro, al cambiar de marcha nos bajaríamos y le daríamos la vuelta a la rueda, llevaríamos llantas con 36 radios y en nuestro manillar tendríamos un Sigma BC600 en vez de uno con pulsómetro, calorías, altímetro, cadencia...
Roza la ignorancia (muchos creen que es sabiduría), nombrar el Mektronic, falló?, sí!!!, ha cambiado el ciclismo desde la época de Perico Delgado?, un rotundo sí. Comparar a Shimano que lleva 3-4 años probando el grupo electrónico con el Mektronic es ... mejor me lo callo, que algún que otro problema dará? Seguro, pero cuando la empresa más poderosa del ciclismo nos quiere vender un producto lo acabará haciendo, le pese a quien le pese.
Saludos.
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Dura Ace, en el departamento técnico en el que trabajaba también teníamos a una persona anti todo, y aprendíamos mucho de él. Nos motivaba a cambiar para mejorar. Pero tampoco hay que confundir al anti-todo, con aquellas personalidades que razonan el porque de los cambios, el objetivo último de los mismos, sus beneficios y sus carencias.
Por mi parte, ignorante lo soy, claro que si, es la causa de que busque respuestas. También por eso estoy aquí, para aprender de gente que sabe. Y aunque supiera, que no es el caso, no iría tachando a los demás de ignorantes. Disculpa si te he malinterpretado pero a veces, escribiendo, no entendemos lo que leemos o no sabemos expresarlo sólo con palabras sobre una fría pantalla.
No comparo Mavic con Shimano, ni el Mektronic con lo de ahora de Shimano o Campagnolo, me limito a exponer que tal vez la tecnología, el mercado o los costes no estén listos para la revolución del accionamiento asistido. Que a veces la simplicidad le gana la partida a la complejidad. Que incluso el gigante nipón ha intentado vendernos cosas que a priori parecían más fáciles de introducir, y que acabaron en el recuerdo a pesar de haberlas vendido en todos sus grupos durante años. Hablo del Biopace (platos ovalados para los profanos como yo). El mercado es como es y no siempre se acierta. También les pasa a los japos.
El tiempo dirá.
Replicado por 7revueltas
09/02/2008 a las 0:52:14
7revueltas
Mensajes: 211
Agosto 2007 |
SEGOVIA
Replicado el 09/02/2008 a las 0:52:14
Al margen del grupo EDA (Electronic Dura-Ace) no olvidéis que a finales de año sale el nuevo Dura-Ace de cable y que este grupo ha durado en el mercado sin cambios 5 años después de cada renovación. En 1997 salió el de 9 coronas con el eje de pedalier estriado, en 2003 le tocó el turno al actual, y si todo va bien, el de 2009 debe durar por lo menos hasta 2013.
Los dos grandes (Campagnolo y Shimano) han dicho siempre que el cambio eléctrico sería una opción más en lo alto de la gama y que no iba a sustituir al de cable.
Yo espero alguna novedad en el Record de 2009 para contrarestar tanto al nuevo Dura-Ace como al magnífico Sram Red.
Replicado por hector22
09/02/2008 a las 0:59:49
hector22
Mensajes: 1868
Febrero 2003 |
OTROS
Replicado el 09/02/2008 a las 0:59:49
hola dura ace, como veo que estas muy informado del tema, solo quisiera preguntarte si estos grupos son con cable o inalambricos?
Replicado por Dura Ace
09/02/2008 a las 9:25:59
Dura Ace
Mensajes: 489
Abril 2005 |
BARCELONA
Replicado el 09/02/2008 a las 9:25:59
Hola Héctor,
creo recordar que será inalámbrico, en el mail de Shimano (forecast) no iba especificado, en marzo me imagino que se presentará en Taipei los 2 grupos. Shimano ya nos ha confirmado para agosto los grupos de muestra, la serie está prevista para diciembre.
Saludos.
Cita de hector22: hola dura ace, como veo que estas muy informado del tema, solo quisiera preguntarte si estos grupos son con cable o inalambricos?
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