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Replicado por Mars
19/10/2007 a las 20:56:14
19/10/2007 a las 20:56:14
Replicado el 19/10/2007 a las 20:56:14
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Replicado por peguero
19/10/2007 a las 21:09:22
19/10/2007 a las 21:09:22
Replicado el 19/10/2007 a las 21:09:22
Cita de cierzo:
Mejor me hubiera estado calladito (es que no aprendo, mecagüen.....) Ah, quien ha mentado primero el tema de Cuba y ha descalificado por ello a llamazares es el forero Alteal. AY, los prejuicios, que malos son. Saludos P.D. sinceramente, no entiendo tu acritud, peguero, si es debido a los alemntables acintecimientos foreriles de este veran pasado, te pido diasculpas públicas aqui si en alguna ocasión te he podido ofender (lo cual no me consta, pero....) |
Cierzo, nada más lejos que meterme contigo. Lo que comentas de este verano puedo decirte que ni me acuerdo. Si hubo algún mal rollo, pues puedo asegurarte que suelo ovidarlos a gran velocidad.
Y en cuanto a lo de Cuba, como se puede desprender de mi réplica anterior, me pone un poco del nervio que contínuamente se esté aludiendo a este país, (incluso por algunos intelectuales de izquierdas, o que dicen ser de izquierdas), cuando hay multitud de paises con gobiernos sanguinarios que no aparecen nunca en los medios. China, por ejemplo, con quien tenemos unas excelentes relaciones comerciales, sin importarnos lo más mínimo su extraño régimen comunista-capitalista, capaz de cometer las mayores aberraciones contra los más elementales derechos humanos.
Replicado por peguero
19/10/2007 a las 21:16:17
19/10/2007 a las 21:16:17
Replicado el 19/10/2007 a las 21:16:17
Cita de Mars: de todo esto hay que entender entonces que todas las dictaduras no son iguales, hay algunas mas benévolas que otras, no? |
Pues mira, sí que hay algunas diferencias.
Compárese, por ejemplo, Marruecos. Aquí al ladito. Y lo que les está haciendo a su propio pueblo y a los pobres saharauis.
¿Quien habla mal del rey de Marruecos? Nadie.
Como es amigo de la Corona Española...
En fin, Pilarín. Que noy hay peor ciego que el que no quiere ver.
Replicado por Nocivo
19/10/2007 a las 23:42:43
19/10/2007 a las 23:42:43
Replicado el 19/10/2007 a las 23:42:43
Vaya comparación. Igualito es Pinochet y Fidel Castro.
Que yo sepa a Castro no le ha juzgado ningún tribunal internacional por genocidio.
Lo que no me explico es como Cuba ha conseguido sobrevivir con el bloqueo económico inhumano al que le someten y sometieron durante muchos años la gran democracia de sus vecinos del norte.
Mientras tanto, esta gran democracia y otras cuantas europeas son íntimos amigos de toda esa gentuza de impenitentes dictadores de los paises árabes y otros cuantos, que sirven como corderitos los deseos de nuestras democracias.
Pero no, hay que meterse conFidel Castro que es un peligro inminente para la paz y seguridad mundial. Y solo porque no se ha plegado a los deseos de Yankilandia.
A nadie parece importarle ni quiere saber, de las avionetas cargadas de venenos y herbicidas que salían de Miami y arrojaban su mortífera carga sobre los cultivos de caña de Cuba, y otros mil sabotajes más contra la precaria industria cubana.
Sólo sabemos lo que queremos saber. Las verdades molestas, como dice Al Gore, no queremos verlas ni en pintura.
Joder Peguero, me has dejado sorprendido con esto. Por una vez y sin que sirva de precedente suscribo lo que dices.
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por JARB
20/10/2007 a las 0:18:23
20/10/2007 a las 0:18:23
Replicado el 20/10/2007 a las 0:18:23
Encarrilando el tema.... lo de Duran contra la marroquí, qué? vuestra cultura es inferior a la nuestra Lo llega a decir PepeLuí y lo fusilan en el plató, o no?
Replicado por pk21
20/10/2007 a las 8:34:33
20/10/2007 a las 8:34:33
Replicado el 20/10/2007 a las 8:34:33
Y respecto a Cuba, tu argumento me parece un poco flojo, si esta mal esta mal. Independientemente que exista doble rasero respecto a otros regimenes dictatoriales como los señalado en la peninsula Arabiga o la misma China, entiendo que hay que denunciar a estos no escudarse en ellos para justificar a esta dictadura de izquierdas, no?
Venga un saludo
Replicado por the chief
20/10/2007 a las 9:44:10
20/10/2007 a las 9:44:10
Replicado el 20/10/2007 a las 9:44:10
mi mujer no es cubana, pero tiene familia alli (largo de contar) y os sorprenderian las miserias y el hambre y la falta de medios y.............................................
PD si quereis le digo que se ponga al teclado, para el que quiera saber de alli.
Only the Chief
Replicado por peguero
20/10/2007 a las 16:05:26
20/10/2007 a las 16:05:26
Replicado el 20/10/2007 a las 16:05:26
Cita de pk21: Quizas por que conceptos como nacion, soberania nacional, territorialidad, pueblo etc... deberiamos ir revisando su actual significado para ir viviendo un poco mejor todos. Y respecto a Cuba, tu argumento me parece un poco flojo, si esta mal esta mal. Independientemente que exista doble rasero respecto a otros regimenes dictatoriales como los señalado en la peninsula Arabiga o la misma China, entiendo que hay que denunciar a estos no escudarse en ellos para justificar a esta dictadura de izquierdas, no? Venga un saludo |
Sí, pero está mal ¿con respecto a quien?
Por supuesto que está mal con respecto a las opulentas democracias europeas, que és desde donde estamos juzgando a Cuba.
Pero compara Cuba con las ``flamantes´´ democracias de su entorno en Centroamérica. Igualito es el nivel educativo y sanitario que tiene Cuba, al inexistente de estos otros países.
Puede que en algunas calles de la Habana haya niños descalzos. En los países de alrededor, además de ir descalzos, no comen.
Muchas veces sojuzgamos con demasiada facilidad, desde la placidez y el anestesiamiento generalizado de nuestros engordecidos paises democráticos, a otras naciones que tienen una situación y una forma de ver las cosas absolutamente diferente.
Replicado por the chief
20/10/2007 a las 17:14:32
20/10/2007 a las 17:14:32
Replicado el 20/10/2007 a las 17:14:32
Que dice mi mujer que:
(su familia esta emparentada con alguien con recursos en nuestro continente y-o pais)
-Al arroz, antes de comer hay que quitarle bichos y piedras.
-Platanos comtados y haciendo cola
-Pan idem
-¿Leche? what is this
-¿papel higienico? si encuentras un diario tirado por ahi, ya tienes, si no, la manita y agua.
-¿pollo, en navidad y cartilla de racionamieto?
-si le dejas dolares a tus parientes (que ella lo hizo) ¡¡si tienes huevos te acercas a una tienda de diplomaticos!! que es donde aceptan los dolares, pero solo a alguien que sea BLANCO y turista.
¿alguna informacion de primera mano mas?
¿seguimos pensando que fidel es aceptable?
que dice mi chica que a vuestra disposicon, para el tema de cuba so mal pensados.
Only the Chief
Replicado por pk21
20/10/2007 a las 19:39:24
20/10/2007 a las 19:39:24
Replicado el 20/10/2007 a las 19:39:24
Cita de peguero:
Sí, pero está mal ¿con respecto a quien? Por supuesto que está mal con respecto a las opulentas democracias europeas, que és desde donde estamos juzgando a Cuba. Pero compara Cuba con las ``flamantes´´ democracias de su entorno en Centroamérica. Igualito es el nivel educativo y sanitario que tiene Cuba, al inexistente de estos otros países. Puede que en algunas calles de la Habana haya niños descalzos. En los países de alrededor, además de ir descalzos, no comen. Muchas veces sojuzgamos con demasiada facilidad, desde la placidez y el anestesiamiento generalizado de nuestros engordecidos paises democráticos, a otras naciones que tienen una situación y una forma de ver las cosas absolutamente diferente. |
Yo creo, y es mi opinión, que el regimen cubano esta mal por que NO RESPETA LOS DERECHOS HUMANOS de sus propios ciudadanos. No tienen la libertad para decidir que es lo que quiere SER como pueblo, desde mi punto de vista es nuestra capacidad de decidir, elegir y pensar pro nosotros lo que nos diferencia, y en CUBA, como en otros muchos lugares, simplemente no existe. Y me jode, que no seamos la propia gente de izquierdas quienes levantemos la voz para que quede alto y claro. Mi punto de vista es que no podemos justificar el regimen cubano de ninguna de las maneras.
Ahora, respecto a los avances sociales pues que un regimen dictatorial sea capaz de elevar la calidad de vida de sus ciudadanos no le da un patina de calidad en absoluto.
Entiendo, hoy por hoy el reflejo de derechos de minimos que contiene la declaración de derechos humanos es el liston que nos debe marcar nuestro criterio para ver lo que esta bien y lo que esta mal para que las personas puedan nacer en condiciones, comer tres veces al dia, tener un hogar donde criar a sus hijos y tener un futuro.
Y hoy por hoy quien tenga un plan alternativo, eficaz y aplicable, a la economia de mercado y a la democracia occidental que lo diga... con todo lo bueno y lo malo
Un saludo
Replicado por PaCopelan1
20/10/2007 a las 20:50:24
20/10/2007 a las 20:50:24
Replicado el 20/10/2007 a las 20:50:24
Algunas perlas de eva_b: sovre... puevlo... borvones... atrebo... encantava... llebas... |
Cita de eva_b: Yo no tengo dudas en responder que sí, que en Babia se vive mucho más feliz. Decía Marx que la libertad es la conciencia de las propias limitaciones. Cierto. Pero la libertad a qué precio. El abandono de la creencia en favor de la consciencia, aunque lo llamemos libertad y suene tan bonito, es duro debido a la condición tan limitada y con ello absurda del hombre. |
Enhorabuena, eva_b. Esta vez no has fallado ni una. Te felicito por tu súbita mejora gramatical. Parece como si hubieras estudiado un curso de periodismo acelerado.
Un beso.
Replicado por peguero
20/10/2007 a las 20:51:33
20/10/2007 a las 20:51:33
Replicado el 20/10/2007 a las 20:51:33
Cita de pk21:
Yo creo, y es mi opinión, que el regimen cubano esta mal por que NO RESPETA LOS DERECHOS HUMANOS de sus propios ciudadanos. No tienen la libertad para decidir que es lo que quiere SER como pueblo, desde mi punto de vista es nuestra capacidad de decidir, elegir y pensar pro nosotros lo que nos diferencia, y en CUBA, como en otros muchos lugares, simplemente no existe. Y me jode, que no seamos la propia gente de izquierdas quienes levantemos la voz para que quede alto y claro. Mi punto de vista es que no podemos justificar el regimen cubano de ninguna de las maneras. Ahora, respecto a los avances sociales pues que un regimen dictatorial sea capaz de elevar la calidad de vida de sus ciudadanos no le da un patina de calidad en absoluto. Entiendo, hoy por hoy el reflejo de derechos de minimos que contiene la declaración de derechos humanos es el liston que nos debe marcar nuestro criterio para ver lo que esta bien y lo que esta mal para que las personas puedan nacer en condiciones, comer tres veces al dia, tener un hogar donde criar a sus hijos y tener un futuro. Y hoy por hoy quien tenga un plan alternativo, eficaz y aplicable, a la economia de mercado y a la democracia occidental que lo diga... con todo lo bueno y lo malo Un saludo |
Lo que dices de los derechos humanos está muy bien. Creo que tu juicio está hecho desde la óptica europea, evidentemente. Pero te voy a poner un ejemplo.
Ecuador. Es una democracia. La gente puede elegir. Vota y eligen un presidente. Puede que haya respeto a los derechos humanos (habría que verlo). Ahora háblale a los ecuatorianos de derechos humanos cuando tienen que salir de ese país cientos de miles de habitantes, porque muchos de ellos no tienen ni para comer. Por supuesto tiene médico el que se le paga, si no tienes dinero puedes morir de una gripe. Pero eso sí, tienen muchos DERECHOS HUMANOS pero no tienen qué comer.
Elige.
Eso Ecuador. Hay paises en el entorno de Cuba que están infinitamente peor y ni siquiera tienen dinero para emigrar, pero tienen democracia y derechos humanos.
No es lo mismo ser de izquierdas en Europa, que serlo en un país subdesarrollado.
Debería ser tan evidente...
Replicado por pk21
20/10/2007 a las 21:39:02
20/10/2007 a las 21:39:02
Replicado el 20/10/2007 a las 21:39:02
Lo que dices de los derechos humanos está muy bien. Creo que tu juicio está hecho desde la óptica europea, evidentemente. Pero te voy a poner un ejemplo. Ecuador. Es una democracia. La gente puede elegir. Vota y eligen un presidente. Puede que haya respeto a los derechos humanos (habría que verlo). Ahora háblale a los ecuatorianos de derechos humanos cuando tienen que salir de ese país cientos de miles de habitantes, porque muchos de ellos no tienen ni para comer. Por supuesto tiene médico el que se le paga, si no tienes dinero puedes morir de una gripe. Pero eso sí, tienen muchos DERECHOS HUMANOS pero no tienen qué comer. Elige. Eso Ecuador. Hay paises en el entorno de Cuba que están infinitamente peor y ni siquiera tienen dinero para emigrar, pero tienen democracia y derechos humanos. No es lo mismo ser de izquierdas en Europa, que serlo en un país subdesarrollado. Debería ser tan evidente... |
Yeee compañero.... claro que mi perspectiva es europea, occidental o como se le quiere llamar, es lo que somos para bien y para mal.
No crees que los derechos humanos (tanto de primera, segunda y tercera generación ) son algo global. Y todo tiene su proceso, esto que sigue es muy burdo y tiene claros fallos pero no es mas que un esquema en grueso para esta charla virtual ehhhh.
Claro que si un pais la gente no come, no tiene asistencia sanitaria y no se cubren los minimos requisitos se este incumpliendo el deber que tiene el estado respecto a sus ciudadanos (primera generación de derechos humanos), ejemplo claro en Ecuador que sugieres.Pero tambien estan los ganados con mucho esfuerzo por parte sobre todo de la gente de izquierdas, fuerza obrera en el s. XIX y XX, sindicatos, voto universal, libre asociación, libertad de expresión, laicidad del estado etc... y es aqui donde el regimen cubano oprime a su pueblo (es lo que pienso). Y llegamos a los de tercera generación, delitos de genocidio, atentados al medioambiente etc. que son lo que estamos ganando ej. Tribunal Penal Internacional, Protocolo de Kioto etc....
Mas o menos esta es mi posición, que Fidel Castro fue un revolucionario se conviritio en un dictador y que somos la gente de izquierdas quienes mas tenemos que denunciarlo.
Venga un saludo y nos vemos en los caminos
Replicado por peguero
20/10/2007 a las 22:46:56
20/10/2007 a las 22:46:56
Replicado el 20/10/2007 a las 22:46:56
Cita de pk21:
Yeee compañero.... claro que mi perspectiva es europea, occidental o como se le quiere llamar, es lo que somos para bien y para mal. No crees que los derechos humanos (tanto de primera, segunda y tercera generación ) son algo global. Y todo tiene su proceso, esto que sigue es muy burdo y tiene claros fallos pero no eó mas que un esquema en grueso para esta charla virtual ehhhh. Claro que si uî pais la gente no come, no tiene asistencia sanitaria y no se cubren los minimos requisitos se este incumpliendo el deber que tiene el estado respecto a sus ciudadanos (primera generación de derechos humanos), ejemplo claro en Ecuador que sugieres.Pero tambien estan los ganados con mucho esfuerzo por parte sobre todo de la gente de izquierdas, fuerza obrera en el s. XIX y XX, sindicatos, voto universal, libre asociación, libertad de expresión, laicidad del estado etc... y es aqui donde el regimen cubano oprime a su pueblo (es lo que pienso). Y llegamos a los de tercera generación, delitos de genocidio, atentados al medioambiente etc. que son lo que estamos ganando ej. Tribunal Penal Internacional, Protocolo de Kioto etc.... Mas o menos esta es mi posición, que Fidel Castro fue un revolucionario se conviritio en un dictador y que somos la gente de izquierdas quienes mas tenemos que denunciarlo. Venga un saludo y nos vemos en los caminos |
Si tuviera que denunciar a Fidel Castro por dictador, puedo asegurarte que sería el último de la lista.
Antes estaría una multitud de presidentes de paises democráticos, cuyos gobiernos y ellos mismos están corrompidos hasta la náusea. Manteniendo al noventa por ciento de su ciudadanía (o sus vasallos) en la más absoluta de las miserias, a pesar de que en muchos casos, sus paises están llenos de recursos, que ya se encargan de repartir entre la clase dominante, si es que no se los llevan antes terceros paises, generalmente desarrollados (nosotros).
Es mucho más interesante para Europa o América del Norte, este tipo de presidentes-títere, que un díscolo como el Cubano.
Te quiero decir con esto, que no voy a entrar en el juego de que, como parece estar de moda meterse con el régimen cubano, vaya a participar de esa historia; pues para mí sus logros sociales superan con creces en términos absolutos, a otras cuestiones políticas que a todos nos gustaría, pero por las razones que hayan sido, desgraciadamente no han llegado. Pero ya llegarán.
Luego cuando sea un país democrático, veremos en qué ganan y en qué pierden.
Un saludo.
Replicado por pk21
20/10/2007 a las 22:57:08
20/10/2007 a las 22:57:08
Replicado el 20/10/2007 a las 22:57:08
Si tuviera que denunciar a Fidel Castro por dictador, puedo asegurarte que sería el último de la lista. Antes estaría una multitud de presidentes de paises democráticos, cuyos gobiernos y ellos mismos están corrompidos hasta la náusea. Manteniendo al noventa por ciento de su ciudadanía (o sus vasallos) en la más absoluta de las miserias, a pesar de que en muchos casos, sus paises están llenos de recursos, que ya se encargan de repartir entre la clase dominante, si es que no se los llevan antes terceros paises, generalmente desarrollados (nosotros). Es mucho más interesante para Europa o América del Norte, este tipo de presidentes-títere, que un díscolo como el Cubano. Te quiero decir con esto, que no voy a entrar en el juego de que, como parece estar de moda meterse con el régimen cubano, vaya a participar de esa historia; pues para mí sus logros sociales superan con creces en términos absolutos, a otras cuestiones políticas que a todos nos gustaría, pero por las razones que hayan sido, desgraciadamente no han llegado. Pero ya llegarán. Luego cuando sea un país democrático, veremos en qué ganan y en qué pierden. Un saludo. |
Y tu no crees que para los cubanos no estaria entre los primeros lugares en esa lista...
Replicado por peguero
20/10/2007 a las 23:13:00
20/10/2007 a las 23:13:00
Replicado el 20/10/2007 a las 23:13:00
Cuando muera Fidel, ya veremos.
Replicado por pk21
20/10/2007 a las 23:20:34
20/10/2007 a las 23:20:34
Replicado el 20/10/2007 a las 23:20:34
Cita de peguero: Pues supongo que para unos cubanos sí y para otros cubanos no. Y si muchos cubanos conocieran lo que tienen alrededor, rezarían (aunque se supone que son laicos) para que no se muriera nunca Fidel. El problema es que muchos cubanos se piensan que en el extranjero civilizado, atan los perros con longaniza. Algunos salen fuera y tienen que trabajar como perros para ganar una puta mierda. Cuando muera Fidel, ya veremos. |
Venga compañero, vamos a dejarlo... y si que estamos de acuerdo en algo en que queda mucho por hacer. Un saludo y nos vemos en los caminos
Replicado por peguero
20/10/2007 a las 23:26:27
20/10/2007 a las 23:26:27
Replicado el 20/10/2007 a las 23:26:27
Cita de pk21:
Venga compañero, vamos a dejarlo... y si que estamos de acuerdo en algo en que queda mucho por hacer. Un saludo y nos vemos en los caminos |
OK. Me toca cama. Mañana madrugo. Salida potente con la de montaña.
Un placer discutir contigo.
Saludos cordiales.
Replicado por Angelinox
22/10/2007 a las 10:12:06
22/10/2007 a las 10:12:06
Replicado el 22/10/2007 a las 10:12:06
Hola.
Flipo, Flipo como Flipi.
Off Topic es el sub-foro más peligroso ( después del de carretera
).Como dice Cierci, se ve de que pie cogea cada uno.
Aún Habrá que restituir monumentos de Dictadores.
Me da igual que me crucifiquen por enésima vez, pero diré lo mismo que digue cuando el comentario de Alis de Africa:
El que se va de TURISMO a sitios como Cuba, para mi es totalmente censurable su actitud, sobretodo los que vuelven fardando.
P.D. Lo Bueno es que muchos no han visitado los monumentos de su población, pero eso sí, han estado en la otra parte del globo.
P.D. Alguno tendría que mirar en un diccionario ( de cualquier idioma ) que significa el vocablo Dictador
______________________________________________________
Esta es como siempre la opinión de un individuo ( friki ), pero individuo al fin y al cabo.
Un individuo= una opinión, todas deberían valer igual.
______________________________________________________
Saludos.
Replicado por balloonman
22/10/2007 a las 11:23:39
22/10/2007 a las 11:23:39
Replicado el 22/10/2007 a las 11:23:39
Cita de eva_b: jajjajaja Balloon, tontorrón.... Mándame un email y te mando una foto mía en la respuesta, porque aquí no me dejan ponerla. Ni siquiera me han dejado cargar mi abatar.... Lo de llevar una manta en el transportín está bien, que luego se clavan todas las piedrecitas en la chepa.... |
Perdona el retraso pero en fin de semana no toco un ordenador ni que me aspen... muy cachondo tu mail, te he enviado un mail, a ver las fotos que tal.... la cosa promete...
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