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Replicado por willofs
07/12/2008 a las 23:11:12
willofs
Mensajes: 6390
Enero 2005 |
VIZCAYA
Replicado el 07/12/2008 a las 23:11:12
Cita de peguero: Pregunto
¿Hay alguien que sea capaz de aportar alguna solución, algún remedio, alguna idea, razonables para acabar con el tema del terrorismo?
Recalco, algo razonable (no digáis eso de pena de muerte y todas esas historias, porque ya están superadas). Y lo razono: por cada etarra muerto por pena de muerte, se multiplicaría por cuatro la afiliación a su causa, con lo cual en vez de un atentado al mes, tendríamos cuatro atentados al mes. A no ser que llamemos a Karazic o a Mladic y hagan una de las suyas en Euskadi con toda la izquierda abertzale. Esto quedaría muy feo y tendríamos que ir luego a dar explicaciones a los tribunales europeos.
Se intentaron acciones de repulsa, y no sirvieron de nada.
Se convocaron manifestaciones masivas y no sirvió de nada.
Se capturaron etarras a punta pala y penan en cárceles, pero siguen matando los que están fuera (hasta que los cojan).
Se intentaron distintas negociaciones por distintos gobiernos de distinto color político. Algunas negociaciones se echaron abajo por unos y otras veces por otros. tampoco sirvió de mucho.
Las medidas policiales tienen efecto relativo a corto plazo, pero no resuelven el problema pues siempre hay un nuevo etarra dispuesto a empuñar un arma, aunque sepa que antes o después le van a cojer y pagará toda su vida en la cárcel.
Alguien dijo que si hay un problema y no ayudamos a resolverlo, inmediatamente formamos parte del problema.
|
Muy bien planteado el tema Peguero. ¿Qué hacemos?
Por que aunque nos estén metiendo por los ojos y los oidos que ETA está muy débil, que ya son cuatro gatos y cosas por el estilo, la realidad es bien distinta.
Es cierto que probablemente el apoyo haya bajado algo estos últimos años, pero no es ni mucho menos despreciable, como nos quieren hacer creer.
Por mi parte, no tengo ni idea de cómo acabar con ésto, y no será por ganas.
Caducado. Visitador ocasional.
Replicado por Nocivo
08/12/2008 a las 7:07:03
Nocivo
Mensajes: 6355
Junio 2007 |
LEON
Replicado el 08/12/2008 a las 7:07:03
Cita de willofs:
Cita de peguero: Pregunto
¿Hay alguien que sea capaz de aportar alguna solución, algún remedio, alguna idea, razonables para acabar con el tema del terrorismo?
Recalco, algo razonable (no digáis eso de pena de muerte y todas esas historias, porque ya están superadas). Y lo razono: por cada etarra muerto por pena de muerte, se multiplicaría por cuatro la afiliación a su causa, con lo cual en vez de un atentado al mes, tendríamos cuatro atentados al mes. A no ser que llamemos a Karazic o a Mladic y hagan una de las suyas en Euskadi con toda la izquierda abertzale. Esto quedaría muy feo y tendríamos que ir luego a dar explicaciones a los tribunales europeos.
Se intentaron acciones de repulsa, y no sirvieron de nada.
Se convocaron manifestaciones masivas y no sirvió de nada.
Se capturaron etarras a punta pala y penan en cárceles, pero siguen matando los que están fuera (hasta que los cojan).
Se intentaron distintas negociaciones por distintos gobiernos de distinto color político. Algunas negociaciones se echaron abajo por unos y otras veces por otros. tampoco sirvió de mucho.
Las medidas policiales tienen efecto relativo a corto plazo, pero no resuelven el problema pues siempre hay un nuevo etarra dispuesto a empuñar un arma, aunque sepa que antes o después le van a cojer y pagará toda su vida en la cárcel.
Alguien dijo que si hay un problema y no ayudamos a resolverlo, inmediatamente formamos parte del problema.
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Muy bien planteado el tema Peguero. ¿Qué hacemos?
Por que aunque nos estén metiendo por los ojos y los oidos que ETA está muy débil, que ya son cuatro gatos y cosas por el estilo, la realidad es bien distinta.
Es cierto que probablemente el apoyo haya bajado algo estos últimos años, pero no es ni mucho menos despreciable, como nos quieren hacer creer.
Por mi parte, no tengo ni idea de cómo acabar con ésto, y no será por ganas.
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ç
Qué bien lo haces wilofs, sigue asi, vas nuy bien.
Si esto es vivir en serio, prefiero hacer el indio.
Replicado por willofs
08/12/2008 a las 16:15:08
willofs
Mensajes: 6390
Enero 2005 |
VIZCAYA
Replicado el 08/12/2008 a las 16:15:08
Cita de Nocivo:
Cita de willofs:
Cita de peguero: Pregunto
¿Hay alguien que sea capaz de aportar alguna solución, algún remedio, alguna idea, razonables para acabar con el tema del terrorismo?
Recalco, algo razonable (no digáis eso de pena de muerte y todas esas historias, porque ya están superadas). Y lo razono: por cada etarra muerto por pena de muerte, se multiplicaría por cuatro la afiliación a su causa, con lo cual en vez de un atentado al mes, tendríamos cuatro atentados al mes. A no ser que llamemos a Karazic o a Mladic y hagan una de las suyas en Euskadi con toda la izquierda abertzale. Esto quedaría muy feo y tendríamos que ir luego a dar explicaciones a los tribunales europeos.
Se intentaron acciones de repulsa, y no sirvieron de nada.
Se convocaron manifestaciones masivas y no sirvió de nada.
Se capturaron etarras a punta pala y penan en cárceles, pero siguen matando los que están fuera (hasta que los cojan).
Se intentaron distintas negociaciones por distintos gobiernos de distinto color político. Algunas negociaciones se echaron abajo por unos y otras veces por otros. tampoco sirvió de mucho.
Las medidas policiales tienen efecto relativo a corto plazo, pero no resuelven el problema pues siempre hay un nuevo etarra dispuesto a empuñar un arma, aunque sepa que antes o después le van a cojer y pagará toda su vida en la cárcel.
Alguien dijo que si hay un problema y no ayudamos a resolverlo, inmediatamente formamos parte del problema.
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Muy bien planteado el tema Peguero. ¿Qué hacemos?
Por que aunque nos estén metiendo por los ojos y los oidos que ETA está muy débil, que ya son cuatro gatos y cosas por el estilo, la realidad es bien distinta.
Es cierto que probablemente el apoyo haya bajado algo estos últimos años, pero no es ni mucho menos despreciable, como nos quieren hacer creer.
Por mi parte, no tengo ni idea de cómo acabar con ésto, y no será por ganas.
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ç
Qué bien lo haces wilofs, sigue asi, vas nuy bien.
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Gracias Nocivo, tú también lo sigues haciendo muy bien.
Caducado. Visitador ocasional.
Replicado por jomaguca
08/12/2008 a las 16:22:26
jomaguca
Mensajes: 4015
Enero 2003 |
ASTURIAS
Replicado el 08/12/2008 a las 16:22:26
Y seguro que algun fruto maduro caerá... espero que no me pille muy mayor! je je je je.
saludos.
Replicado por peguero
08/12/2008 a las 22:38:39
peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 08/12/2008 a las 22:38:39
Cita de willofs:
Cita de peguero: Pregunto
¿Hay alguien que sea capaz de aportar alguna solución, algún remedio, alguna idea, razonables para acabar con el tema del terrorismo?
Recalco, algo razonable (no digáis eso de pena de muerte y todas esas historias, porque ya están superadas). Y lo razono: por cada etarra muerto por pena de muerte, se multiplicaría por cuatro la afiliación a su causa, con lo cual en vez de un atentado al mes, tendríamos cuatro atentados al mes. A no ser que llamemos a Karazic o a Mladic y hagan una de las suyas en Euskadi con toda la izquierda abertzale. Esto quedaría muy feo y tendríamos que ir luego a dar explicaciones a los tribunales europeos.
Se intentaron acciones de repulsa, y no sirvieron de nada.
Se convocaron manifestaciones masivas y no sirvió de nada.
Se capturaron etarras a punta pala y penan en cárceles, pero siguen matando los que están fuera (hasta que los cojan).
Se intentaron distintas negociaciones por distintos gobiernos de distinto color político. Algunas negociaciones se echaron abajo por unos y otras veces por otros. tampoco sirvió de mucho.
Las medidas policiales tienen efecto relativo a corto plazo, pero no resuelven el problema pues siempre hay un nuevo etarra dispuesto a empuñar un arma, aunque sepa que antes o después le van a cojer y pagará toda su vida en la cárcel.
Alguien dijo que si hay un problema y no ayudamos a resolverlo, inmediatamente formamos parte del problema.
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Muy bien planteado el tema Peguero. ¿Qué hacemos?
Por que aunque nos estén metiendo por los ojos y los oidos que ETA está muy débil, que ya son cuatro gatos y cosas por el estilo, la realidad es bien distinta.
Es cierto que probablemente el apoyo haya bajado algo estos últimos años, pero no es ni mucho menos despreciable, como nos quieren hacer creer.
Por mi parte, no tengo ni idea de cómo acabar con ésto, y no será por ganas.
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Quien lo tiene que hacer (el Gobierno que esté, en este caso el socialista), sabe perfectamente lo que tiene que hacer. Y lo que tiene que hacer es sentarse en una mesa, dialogar y negociar. ¿El qué? Pues ellos sabrán.
¿Que por qué no se hace? Pues porque inmediatamente se echarían los lobos al cuello de quien intente negociar a pesar de que los lobos también lo hicieron. Pero ese no sería el problema mayor. El problema mayor sería que perderían votos a mansalva y claramente se esfumaría la posibilidad de ganar las siguientes elecciones, con lo cual seguirían sin poder hacer nada. La pescadilla que se muerde la cola.
En definitiva, que es más cómodo seguir con las acciones policiales, que nunca acabarán de resolver el problema pero todo el mundo está contento, porque así parece que combaten el terrorismo y sus graneros de votos no se los comen los ratones.
¿Que el precio a pagar de todo esto es un atentado o algún asesinato de vez en cuando? Pues... (aquí que cada uno ponga lo que quiera).
En definitiva, que a mi modesto parecer, la solución está inventada, pero...
La prueba de ello es que en algunos sitios con problemas de terrorismo, se han resuelto aceptablemente bien negociando. Y donde no, pues ahí siguen con un muerto tras otro.
Replicado por balloonman
09/12/2008 a las 10:11:31
balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 |
BARCELONA
Replicado el 09/12/2008 a las 10:11:31
No es tan fácil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los más moderados, hacer fuerte la facción abertzale que realmente esté dispuesta al diálogo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que esté más próximo a ella y que se pueda tomar como representante político.
El ejemplo de Irlanda está ahí, pero aquí van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que más... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP está cometiendo Alta traición al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 años seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
Replicado por willofs
09/12/2008 a las 12:31:56
willofs
Mensajes: 6390
Enero 2005 |
VIZCAYA
Replicado el 09/12/2008 a las 12:31:56
Cita de balloonman: No es tan fácil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los más moderados, hacer fuerte la facción abertzale que realmente esté dispuesta al diálogo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que esté más próximo a ella y que se pueda tomar como representante político.
El ejemplo de Irlanda está ahí, pero aquí van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que más... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP está cometiendo Alta traición al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 años seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
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Ya sé que es una forma de hablar, pero la gente tiee una memoria muy cortoplacista, y si no, ya se encargarán los grupos mediáticos de crear opinión.
En el fondo eso también es un problema cultural. Si leyesemos un poco más algo que no fueran best-sellers y supiéramos discutir y no convertir cada opinón contraria a la nuestra en un batiburrillo demagógico de sentencias tajantes, osea gallinero, otro gallo cantaría.
La mejor manera de discutir es saber defender posturas contraras a la propia. pero eso no interesa.
Y volviendo al tema, ¿por qué hay tanto miedo a debatir el concepto de Euskadi como un país libre asociado? Puerto Rico lo es de EE.UU y se sienten tan estadounidenses que Bush sin renunciar a sus particularidades propias. Lo dicho, no sabemos ni debatir ni discutir.
Caducado. Visitador ocasional.
Replicado por balloonman
09/12/2008 a las 13:14:43
balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 |
BARCELONA
Replicado el 09/12/2008 a las 13:14:43
Cita de willofs:
Cita de balloonman: No es tan fácil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los más moderados, hacer fuerte la facción abertzale que realmente esté dispuesta al diálogo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que esté más próximo a ella y que se pueda tomar como representante político.
El ejemplo de Irlanda está ahí, pero aquí van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que más... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP está cometiendo Alta traición al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 años seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
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Ya sé que es una forma de hablar, pero la gente tiee una memoria muy cortoplacista, y si no, ya se encargarán los grupos mediáticos de crear opinión.
En el fondo eso también es un problema cultural. Si leyesemos un poco más algo que no fueran best-sellers y supiéramos discutir y no convertir cada opinón contraria a la nuestra en un batiburrillo demagógico de sentencias tajantes, osea gallinero, otro gallo cantaría.
La mejor manera de discutir es saber defender posturas contraras a la propia. pero eso no interesa.
Y volviendo al tema, ¿por qué hay tanto miedo a debatir el concepto de Euskadi como un país libre asociado? Puerto Rico lo es de EE.UU y se sienten tan estadounidenses que Bush sin renunciar a sus particularidades propias. Lo dicho, no sabemos ni debatir ni discutir.
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No es por nada, pero te entiendes a ti mismo? No por escribir más enrevesado pareces más listo ni nada de eso,puedes sorprender a algun garrulo, pero fuera del bar del pueblo no creo que convenzas a nadie.... de hecho la mitad de los que has escrito no tiene ni pies ni cabeza.
La mejor manera de discutir es expresarse con claridad y coherencia y por supuesto tener una buena base intelectual.
Replicado por caniamon
09/12/2008 a las 14:22:40
caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 |
GUIPUZCOA
Replicado el 09/12/2008 a las 14:22:40
Cita de balloonman: No es tan fácil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los más moderados, hacer fuerte la facción abertzale que realmente esté dispuesta al diálogo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que esté más próximo a ella y que se pueda tomar como representante político.
El ejemplo de Irlanda está ahí, pero aquí van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que más... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP está cometiendo Alta traición al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 años seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
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Tu crees eso, el acabe con ETA tendrá que pagar un precio político en el resto de España, ten en cuenta que ETA no se va acabar por operaciones policiales y si se quiere terminar con ella habrá que negociar y ceder ambas partes, es triste pero ETA tiene mas apoyos de los que os creéis fuera del País Vasco, lo peor de todo esto es que muchos vascos estamos hasta los huevos de esta lacra pero no sentamos y esperamos.
El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por quesiques1
09/12/2008 a las 14:36:30
quesiques1
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Mensajes: 775
Abril 2007 |
TOLEDO
Replicado el 09/12/2008 a las 14:36:30
hoy han detenido a una cúpula nueva, otra más, hasta uno se ha meado encima cuando le han encañonado (dato muy morboso que no se cansan de repetir) y hoy todo son alegrias y felicitaciones, pero dentro de uno dos tres días semanas o meses cuando vuelvan a matar pues otra vez lo mismo, por que para matar no hace falta ser muy listo ni muy valiente, basta con que te metan cuatro ideas en la cabeza y te den un arma.
Replicado por balloonman
09/12/2008 a las 14:54:26
balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 |
BARCELONA
Replicado el 09/12/2008 a las 14:54:26
Cita de caniamon:
Cita de balloonman: No es tan fácil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los más moderados, hacer fuerte la facción abertzale que realmente esté dispuesta al diálogo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que esté más próximo a ella y que se pueda tomar como representante político.
El ejemplo de Irlanda está ahí, pero aquí van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que más... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP está cometiendo Alta traición al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 años seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
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Tu crees eso, el acabe con ETA tendrá que pagar un precio político en el resto de España, ten en cuenta que ETA no se va acabar por operaciones policiales y si se quiere terminar con ella habrá que negociar y ceder ambas partes, es triste pero ETA tiene mas apoyos de los que os creéis fuera del País Vasco, lo peor de todo esto es que muchos vascos estamos hasta los huevos de esta lacra pero no sentamos y esperamos.
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ETA apoyos fuera de Euskadi? No se donde.... algún radical catalán (5.000 y para de contar) y poca cosa más. El partido que consiga la paz obtendrá muchos réditos electorales (Si el pacto es lógico, claro), no me cabe la menor duda, y es por eso que el PP ha torpedeado las negociaciones del PSOE.
La mayoría de vascos estáis hasta los huevos del tema, lo se, y muchos de ellos nacionalistas acérrimos.... pero es el precio que hay que pagar por ser Español (El único pais civilizado con un problema similar en el siglo XXI).
Replicado por caniamon
09/12/2008 a las 15:58:38
caniamon
Mensajes: 12450
Marzo 2005 |
GUIPUZCOA
Replicado el 09/12/2008 a las 15:58:38
Cita de balloonman:
Cita de caniamon:
Cita de balloonman: No es tan fácil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los más moderados, hacer fuerte la facción abertzale que realmente esté dispuesta al diálogo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que esté más próximo a ella y que se pueda tomar como representante político.
El ejemplo de Irlanda está ahí, pero aquí van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que más... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP está cometiendo Alta traición al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 años seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
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Tu crees eso, el acabe con ETA tendrá que pagar un precio político en el resto de España, ten en cuenta que ETA no se va acabar por operaciones policiales y si se quiere terminar con ella habrá que negociar y ceder ambas partes, es triste pero ETA tiene mas apoyos de los que os creéis fuera del País Vasco, lo peor de todo esto es que muchos vascos estamos hasta los huevos de esta lacra pero no sentamos y esperamos.
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ETA apoyos fuera de Euskadi? No se donde.... algún radical catalán (5.000 y para de contar) y poca cosa más. El partido que consiga la paz obtendrá muchos réditos electorales (Si el pacto es lógico, claro), no me cabe la menor duda, y es por eso que el PP ha torpedeado las negociaciones del PSOE.
La mayoría de vascos estáis hasta los huevos del tema, lo se, y muchos de ellos nacionalistas acérrimos.... pero es el precio que hay que pagar por ser Español (El único pais civilizado con un problema similar en el siglo XXI).
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Me exprese mal, quería decir que fuera del País Vasco la gente piensa que ETA se esta quedando sin apoyos, y los que vivimos el día a día aquí sabemos que tienen mucho apoyo.
El segundo es el primero de los perdedores
Replicado por Ausias
09/12/2008 a las 16:07:06
Ausias
Mensajes: 1537
Octubre 2007 |
VALENCIA
Replicado el 09/12/2008 a las 16:07:06
Cita de caniamon:
Cita de balloonman:
Cita de caniamon:
Cita de balloonman: No es tan f�cil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los m�s moderados, hacer fuerte la facci�n abertzale que realmente est� dispuesta al di�logo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que est� m�s pr�ximo a ella y que se pueda tomar como representante pol�tico.
El ejemplo de Irlanda est� ah�, pero aqu� van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que m�s... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP est� cometiendo Alta traici�n al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 a�os seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
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Tu crees eso, el acabe con ETA tendr� que pagar un precio pol�tico en el resto de Espa�a, ten en cuenta que ETA no se va acabar por operaciones policiales y si se quiere terminar con ella habr� que negociar y ceder ambas partes, es triste pero ETA tiene mas apoyos de los que os cre�is fuera del Pa�s Vasco, lo peor de todo esto es que muchos vascos estamos hasta los huevos de esta lacra pero no sentamos y esperamos.
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ETA apoyos fuera de Euskadi? No se donde.... alg�n radical catal�n (5.000 y para de contar) y poca cosa m�s. El partido que consiga la paz obtendr� muchos r�ditos electorales (Si el pacto es l�gico, claro), no me cabe la menor duda, y es por eso que el PP ha torpedeado las negociaciones del PSOE.
La mayor�a de vascos est�is hasta los huevos del tema, lo se, y muchos de ellos nacionalistas ac�rrimos.... pero es el precio que hay que pagar por ser Espa�ol (El �nico pais civilizado con un problema similar en el siglo XXI).
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Me exprese mal, quer�a decir que fuera del Pa�s Vasco la gente piensa que ETA se esta quedando sin apoyos, y los que vivimos el d�a a d�a aqu� sabemos que tienen mucho apoyo.
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Apoyo tienen, y mucho. Eso esta claro.
Y además son militantes de puesta en escena agresiva. Se hacen notar allá por donde mires. Muy reivindicativos.
Replicado por balloonman
09/12/2008 a las 16:48:50
balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 |
BARCELONA
Replicado el 09/12/2008 a las 16:48:50
Cita de caniamon:
Cita de balloonman:
Cita de caniamon:
Cita de balloonman: No es tan fácil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los más moderados, hacer fuerte la facción abertzale que realmente esté dispuesta al diálogo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que esté más próximo a ella y que se pueda tomar como representante político.
El ejemplo de Irlanda está ahí, pero aquí van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que más... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP está cometiendo Alta traición al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 años seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
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Tu crees eso, el acabe con ETA tendrá que pagar un precio político en el resto de España, ten en cuenta que ETA no se va acabar por operaciones policiales y si se quiere terminar con ella habrá que negociar y ceder ambas partes, es triste pero ETA tiene mas apoyos de los que os creéis fuera del País Vasco, lo peor de todo esto es que muchos vascos estamos hasta los huevos de esta lacra pero no sentamos y esperamos.
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ETA apoyos fuera de Euskadi? No se donde.... algún radical catalán (5.000 y para de contar) y poca cosa más. El partido que consiga la paz obtendrá muchos réditos electorales (Si el pacto es lógico, claro), no me cabe la menor duda, y es por eso que el PP ha torpedeado las negociaciones del PSOE.
La mayoría de vascos estáis hasta los huevos del tema, lo se, y muchos de ellos nacionalistas acérrimos.... pero es el precio que hay que pagar por ser Español (El único pais civilizado con un problema similar en el siglo XXI).
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Me exprese mal, quería decir que fuera del País Vasco la gente piensa que ETA se esta quedando sin apoyos, y los que vivimos el día a día aquí sabemos que tienen mucho apoyo.
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Es lo que intentan vender, que los abertzales son cuatro locos, y no, entre sensatos y locos son muchos, de los cuales más de 100.000 apoyan la lucha armada.
Pasa como aquí, entre CIU, ERC y una parte del PSC y Iniciativa, salen muuuchos nacionalistas, de hecho si quitas a los inmigrantes del sur la mayoría sería abrumadora. Cuando ninguneas y faltas el respeto a tanta gente vienen los problemas. No es que no se sientan españoles por tocar los huevos, es que se sienten así, intenta convencer a un merengue para que se haga del Barça, o a una adolescente para que deje a ese principe azul que no le conviene.... ni a ostias, los sentimientos son eso: SENTIMIENTOS.
Replicado por maladeta
09/12/2008 a las 18:03:10
maladeta
Mensajes: 187
Agosto 2008 |
VALENCIA
Replicado el 09/12/2008 a las 18:03:10
Vaya, vaya cuan de acuerdo estoy. Son sentimientos, una definición difícil de mejorar. Pero las decisiones de capital importancia se toman con la cabeza, no con el corazón.
Replicado por balloonman
09/12/2008 a las 18:11:24
balloonman
Mensajes: 2685
Diciembre 2006 |
BARCELONA
Replicado el 09/12/2008 a las 18:11:24
Cita de maladeta: Vaya, vaya cuan de acuerdo estoy. Son sentimientos, una definición difícil de mejorar. Pero las decisiones de capital importancia se toman con la cabeza, no con el corazón.
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Yo creo que las decisiones hay que tomarlas con razonamientos de la cabeza y sentimientos del corazón, para después llevarlas a cabo con los cojones. Así no te para ni Dios.
No creo que sentirse vasco pueda razonarse, ni creo que pegarle un tiro en la nuca a alguien pueda sentirse.... por lo menos no alguien normal.
Replicado por maladeta
09/12/2008 a las 18:18:06
maladeta
Mensajes: 187
Agosto 2008 |
VALENCIA
Replicado el 09/12/2008 a las 18:18:06
Las decisiones que marcan la vida de muchas personas con ideologías muy variadas y sentimientos opuestos, aquellas que afectan al reparto de bienes y el acceso a derechos sociales básicos, sólo pueden ser tomadas con la cabeza, con la mente despierta y fría para que pueda garantizarse la mayor equidad posible. Los cojones sólo sirven para reproducirse que no es poca cosa.
Replicado por superkini
09/12/2008 a las 20:14:07
superkini
Mensajes: 911
Abril 2007 |
SEVILLA
Replicado el 09/12/2008 a las 20:14:07
mira si son valientes que al aitzol irondo, el etarra que detuvieron ayer, se meo en los pantalones cuando fue detenido... que valiente es el chaval, es que no es lo mismo disparar por la espalda y poner bombas que enfrentarte frente a frente a tus objetivos... ahora meara mucho en su suite.
Mucho betis
Replicado por modesty
09/12/2008 a las 20:20:10
modesty
Mensajes: 4319
Noviembre 2007 |
MADRID
Replicado el 09/12/2008 a las 20:20:10
Cita de superkini: mira si son valientes que al aitzol irondo, el etarra que detuvieron ayer, se meo en los pantalones cuando fue detenido... que valiente es el chaval, es que no es lo mismo disparar por la espalda y poner bombas que enfrentarte frente a frente a tus objetivos... ahora meara mucho en su suite.
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Eso sí, pero por mucho tiempo.
gilipollas no lleva tilde pero se acentua con el tiempo
Replicado por peguero
09/12/2008 a las 22:56:25
peguero
Mensajes: 2723
Agosto 2006 |
MADRID
Replicado el 09/12/2008 a las 22:56:25
Cita de balloonman: No es tan fácil, no te puedes sentar a negociar con pistoleros. Lo que hay que hacer es dar voz a los más moderados, hacer fuerte la facción abertzale que realmente esté dispuesta al diálogo.... pero eso ilegalizando partidos no se va a conseguir nunca. Con ETA no se va a negociar, se tienen que negociar con el partido que esté más próximo a ella y que se pueda tomar como representante político.
El ejemplo de Irlanda está ahí, pero aquí van todos a colgarse medallas y a utilizar politicamente cualquier cosa.... Todos han negociado con ETA, Aznar el que más... pero como dice Peguero a ver quien tiene cojones de negociar y fracasar con el PP al acecho, en este aspecto el PP está cometiendo Alta traición al estado, y no exagero.
Todos saben que el que acabe con ETA gana las elecciones 16 años seguidos.... y el PP no va a permitir que el PSOE lo haga, aunque tengan que poner las bombas ellos.
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Algunos miembros de la izquierda abertzale más proclives a la negociación han sido encarcelados por causas pendientes y además han sido relegados a un segundo plano por una parte de esa misma izquierda o por el sector más duro de los terroristas (lógico).
En cuanto a la obsesión por ilegalizar a esa izquierda por parte del PP y algunos sectores del PSOE, entiendo que es una maniobra para eliminar cualquier posibilidad de negociación, pues ellos son los únicos con los que se podría intentar llegar a algún acuerdo.
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