El foro de Bikezona cierra temporalmente

Interrumpimos temporalmente nuestro servicio de foros para adaptarnos a los nuevos tiempos y volver con más fuerza.

Os remitimos a nuestras redes sociales para que podáis expresar vuestras inquietudes y mantener el contacto entre Bikezoneros. También podéis seguir leyendo los mensajes antiguos donde hay mucha información.

  Foro Ciclismo >> Foro Carretera >> ¿Y si los franceses tuvieran razón?
  • Réplicas al mensaje: 0
  • Página 1 de 1
Creado por Gert Jan
25/07/2007 a las 21:41:43

Gert Jan


Mensajes: 1332
Septiembre 2006 | A CORUÑA

¿Y si los franceses tuvieran razón? Creado el 25/07/2007 a las 21:41:43
Hola a todos,os escribo muy dolido por el positivo de Vino.Yo ya no me creo nada y a nadie,los últimos ganadores de grandes vueltas(Salvo Di Luca) se han visto cazados,Heras,Basso,Landys,Vino...Yo soy ingenuo por naturaleza,no me quería creer lo de la OP,la conexión Birilio-Fuentes,Rudicio-Fuentes,ni la historia de los Men in Black(Vino era uno de ellos).Pues bien al final todo es cierto,leo a menudo Lequipe y Velo Magazine,la voz oficial del Tour.Llevan años denunciando el ciclismo de dos velocidades que para ellos es la explicación de la crisis del ciclismo francés.Estos días hablaban de un ambiente similar al de 1998 por el affaire Rasmussen.No querían a Vino y Astana en la salida...pues al final los han cazado.Que triste,cuando el río suena agua lleva y lo peor es que en todas estas historias de doping al final el tiempo les da la razón.Los controles nunca son por sorpresa(Eso es un decir),yo creo que aqui no ha cambiado nada y salvo un par de equipos,como Bouyges Telecom y Francaise de Jeux los demás siguen por libre.Cuando uno ve al David Millar de antes y al de ahora,la exihibición de Piepoli y Saunier en el Giro,la crono de Rassmusen del otro día,sus tiempos en las subidas a la par con el Pantani de 1998,el rendimiento de Rabobank en montaña...se me llena la mente de dudas.Los franceses no me caen nada bien,pero igual por una vez y aunque me duela tienen razón.Un saludo,perdón por el rollo '>:´('> '>:´('> '>:´('> '>:´('> '>:´('> '>:´('>

PD:La UCI y el Tour por una vez están de acuerdo en algo...en que Rassmusen no debería estar corriendo este Tour.
Replicado por efemera
25/07/2007 a las 22:03:42

efemera


Mensajes: 488
Agosto 2006 | LA RIOJA

 Replicado el 25/07/2007 a las 22:03:42

      Cita de Gert Jan: Hola a todos,os escribo muy dolido por el positivo de Vino.Yo ya no me creo nada y a nadie,los últimos ganadores de grandes vueltas(Salvo Di Luca) se han visto cazados,Heras,Basso,Landys,Vino...Yo soy ingenuo por naturaleza,no me quería creer lo de la OP,la conexión Birilio-Fuentes,Rudicio-Fuentes,ni la historia de los Men in Black(Vino era uno de ellos).Pues bien al final todo es cierto,leo a menudo Lequipe y Velo Magazine,la voz oficial del Tour.Llevan años denunciando el ciclismo de dos velocidades que para ellos es la explicación de la crisis del ciclismo francés.Estos días hablaban de un ambiente similar al de 1998 por el affaire Rasmussen.No querían a Vino y Astana en la salida...pues al final los han cazado.Que triste,cuando el río suena agua lleva y lo peor es que en todas estas historias de doping al final el tiempo les da la razón.Los controles nunca son por sorpresa(Eso es un decir),yo creo que aqui no ha cambiado nada y salvo un par de equipos,como Bouyges Telecom y Francaise de Jeux los demás siguen por libre.Cuando uno ve al David Millar de antes y al de ahora,la exihibición de Piepoli y Saunier en el Giro,la crono de Rassmusen del otro día,sus tiempos en las subidas a la par con el Pantani de 1998,el rendimiento de Rabobank en montaña...se me llena la mente de dudas.Los franceses no me caen nada bien,pero igual por una vez y aunque me duela tienen razón.Un saludo,perdón por el rollo '>:´('> '>:´('> '>:´('> '>:´('> '>:´('> '>:´('>

PD:La UCI y el Tour por una vez están de acuerdo en algo...en que Rassmusen no debería estar corriendo este Tour.
     


totalmente de acuerdo.saludos
Replicado por jomaguca
25/07/2007 a las 22:17:14

jomaguca


Mensajes: 4015
Enero 2003 | ASTURIAS

 Replicado el 25/07/2007 a las 22:17:14
A ver si va a ser verdad... je!


raro raro!

saludo!
Replicado por pedaleo
25/07/2007 a las 23:00:35

pedaleo


Mensajes: 1570
Septiembre 2006 | NAVARRA

 Replicado el 25/07/2007 a las 23:00:35
Te acompaño en el dolor, Gert Jan y comparto tu triste reflexión.
Ya he puesto por otro lado que no me creo nada de lo que veo en el ciclismo. Y es muy muy triste despues de 25 años siguiendolo con auténtica pasión.
Antes (años 80 y 90) el doping quizás estuviese tan presente como ahora, nadie lo puede saber a ciencia cierta, pero grandes campeones como Roche, Perico, Kelly, Hinault, Lemond, Miguel, Bugno o Fignon, por nombrar solo a los más grandes, pudieron jubilarse con honores.
Igual también todas sus carreras deportivas fueron un fraude, pero jod**, entonces nunca les pillaban, posiblemente por que los controles fuesen infinitamente más suaves.

No sé , igual habría que volver a los controles light de entonces. Así nos quedaríamos con las hazañas de Vino, Landis (porque lo que hizo en aquella etapa dopado el años pasado hubiera quedado como una hazana), Heras, etc en la retina y en la memoria para toda la vida. Y las comentaríamos con placer en el foro. Aunque fuesen dopados.

Ya se que posiblemente he dicho una tontería, pero como dice el dicho: ojos que no ven....
Replicado por willofs
25/07/2007 a las 23:05:52

willofs


Mensajes: 6390
Enero 2005 | VIZCAYA

 Replicado el 25/07/2007 a las 23:05:52
Tienes toda la razón pedaleo. Porque me pasa lo mismo que a vosotros. Veo a un ciclista dar una exhibición y no puedo dejar de pensar en el queroseno que se habrá desayunado.

La espada de Damocles pende sobre el ciclismo profesional. Y cada nuevo caso es un mordisco al hilo, fino ya de por sí.

Caducado. Visitador ocasional.
Replicado por breggo
25/07/2007 a las 23:22:44

breggo


Mensajes: 811
Febrero 2007 | CASTELLON

 Replicado el 25/07/2007 a las 23:22:44

      Cita de pedaleo: Te acompaño en el dolor, Gert Jan y comparto tu triste reflexión.
Ya he puesto por otro lado que no me creo nada de lo que veo en el ciclismo. Y es muy muy triste despues de 25 años siguiendolo con auténtica pasión.
Antes (años 80 y 90) el doping quizás estuviese tan presente como ahora, nadie lo puede saber a ciencia cierta, pero grandes campeones como Roche, Perico, Kelly, Hinault, Lemond, Miguel, Bugno o Fignon, por nombrar solo a los más grandes, pudieron jubilarse con honores.
Igual también todas sus carreras deportivas fueron un fraude, pero jod**, entonces nunca les pillaban, posiblemente por que los controles fuesen infinitamente más suaves.

No sé , igual habría que volver a los controles light de entonces. Así nos quedaríamos con las hazañas de Vino, Landis (porque lo que hizo en aquella etapa dopado el años pasado hubiera quedado como una hazana), Heras, etc en la retina y en la memoria para toda la vida. Y las comentaríamos con placer en el foro. Aunque fuesen dopados.

Ya se que posiblemente he dicho una tontería, pero como dice el dicho: ojos que no ven....
     


Es tentador, Pedaleo, mirar para otro lado. Decir bueno, que se dopen todos, ya se apañarán, ¿a mí qué mas me da? si lo que me gusta es verlos subir el Tourmalet a todo trapo.

Pero yo pienso no en los ciclistas de ahora sino en los de mañana. En ocasiones veo a un grupo de niños entrenando, de un club local, en un polígono industrial cercano. Y me pregunto si dentro de unos años alguien les va a decir mira chaval, tú vales, pero si quieres trabajar en esto te tienes que tomar esta pastillita. Creo que es muy injusto abocarlos a esta prespectiva de futuro.

El doping es un cancer, del deporte en general y en este caso del ciclismo. Y he de ser eliminado.

Al que pillen: palo. Y si han de ganar los franceses, pues que ganen.
Replicado por wepy
25/07/2007 a las 23:24:35

wepy


Mensajes: 4158
Enero 2005 | NAVARRA

 Replicado el 25/07/2007 a las 23:24:35
La única diferencia que hay ahora con los otros tiempos es que se puede hablar de doping y se persigue, antes se sabía pero se hacía un mutis terrible. Siempre se han dopado con lo que podían, ahora el doping es más sofisticado para evitar controles.
Todos son culpables, pero es que son las reglas y las cartas del juego que les toca jugar.
Personalmente pienso que hasta que no se les pille todos son inocentes.
Lo que hay que quitarse de la cabeza es que un ciclista dopado en un drogadicto, se tiende a igualarlos a los yonkis.
El doping no deja de ser unos medicamentos muy normalitos que los hay en todos los hospitales y farmacias, el problema es que éstos no se usan para curar, si no para aumentar sus condiciones.
Como se prohíben surge un mercado negro y un descontrol terrible que los hacen muy peligrosos para la salud de los ciclistas.
Rasmussen hasta que no de un positivo tiene todos mis respetos como ciclista.
Replicado por pedaleo
25/07/2007 a las 23:32:54

pedaleo


Mensajes: 1570
Septiembre 2006 | NAVARRA

 Replicado el 25/07/2007 a las 23:32:54

      Cita de breggo:
Pero yo pienso no en los ciclistas de ahora sino en los de mañana. En ocasiones veo a un grupo de niños entrenando, de un club local, en un polígono industrial cercano. Y me pregunto si dentro de unos años alguien les va a decir mira chaval, tú vales, pero si quieres trabajar en esto te tienes que tomar esta pastillita. Creo que es muy injusto abocarlos a esta prespectiva de futuro.

     


Touché, breggo. Reconozco que he dicho una tontería.
Replicado por breggo
25/07/2007 a las 23:36:04

breggo


Mensajes: 811
Febrero 2007 | CASTELLON

 Replicado el 25/07/2007 a las 23:36:04

      Cita de pedaleo:

      Cita de breggo:
Pero yo pienso no en los ciclistas de ahora sino en los de mañana. En ocasiones veo a un grupo de niños entrenando, de un club local, en un polígono industrial cercano. Y me pregunto si dentro de unos años alguien les va a decir mira chaval, tú vales, pero si quieres trabajar en esto te tienes que tomar esta pastillita. Creo que es muy injusto abocarlos a esta prespectiva de futuro.

     


Touché, breggo. Reconozco que he dicho una tontería.
     


Hombre. Tampoco es eso. Todas las reflexiones son válidas. La tuya me ha llevado a la mía. Y si estamos de acuerdo. Pues mira qué bien.
Replicado por Gert Jan
25/07/2007 a las 23:52:51

Gert Jan


Mensajes: 1332
Septiembre 2006 | A CORUÑA

 Replicado el 25/07/2007 a las 23:52:51
Si antes hablo,el Rabobank expulsa a Rassmusen Click Aquí
Replicado por KABAN
26/07/2007 a las 8:19:05

KABAN


Mensajes: 276
Octubre 2006 | ALAVA

 Replicado el 26/07/2007 a las 8:19:05
Es cierto lo que dice Gert-Jan sobre el ciclismo de 2 velocidades,los frranceses corren limpios y eso está pero que muy a la vista,en el pais vecino la legislación es muy severa con el tema del popping y hay penas de trullo,no solo para los distribuidores,tambien para los que consumen...y cuando a un tio le advierten de que si se dopa va a la carcel,sencillamente no lo hace,es una medida preventiva severa pero que da resultado por cojones.
Tambien me gustaría comentar algo seguramente impopular en este foro,y que conste que me alegro por Contador,pero yo no me fio 1 pelo de un tipo como Johan Bruynel,que ha sido 8 años director de Armstrong,y durante todo ese tiempo encubrió al de Texas y su dopaje sistemático,denunciado por varios fisios y masajistas del equipo us.postal,uno de ellos,incluso llegó a publicar 1 libro sobre este tema que pone los pelos de punta.
No pongamos la mano en el fuego por nadie,español,belga,alemán o de donde sea,el ciclismo solo se regeneraría metiendo a gente nueva.
Replicado por RamonDoval
26/07/2007 a las 8:49:00

RamonDoval


Mensajes: 24
Julio 2007 | MURCIA

 Replicado el 26/07/2007 a las 8:49:00
¡Qué razón tienes, Gert Jan!
Cuando oí la noticia sobre Rasmussen pensé que en el tour se habían vuelto locos: eliminar a un pájaro, que ha aprendido a volar a los 33 años, sin positivo, y tras haber sentenciado la carrera ¡increible!, pero algo sabrán, que nosotros no sabemos, por lo cual pretenden evitar que en 2007 tampoco haya un ganador. Ahora resulta que ha sido su propio equipo, que algo sabrá, que nosotros tampoco sabemos, ... por lo cual pretenden evitar que su patrocinador, la justicia y el Espiritu Santo salten sobre ellos en los Campos Eliseos, o a la Landys, un día después.
¿Ha perdido valor el tour que han hecho Contador & cia después de este fiasco? ¿Qué habría sido de aquellos que han sufrido los hachazos y el ritmo impuestos por Rasmussen de no haber sido así? ¿QUIÉN SERÁ EL PRÓXIMO?
Lo que vengo diciendo: olvidar el pasado, e igualdad de condiciones, o sea: tío dopado + director + médico inhabilitados para siempre (que el corredor no es el único culpable).
Perdonad el tocho

www.ramon-jetlagman.blogspot.com
Replicado por couto
26/07/2007 a las 11:20:50

couto


Mensajes: 896
Junio 2005 | BARCELONA

 Replicado el 26/07/2007 a las 11:20:50
Tanto com Ger Jan, como pedaleo teneis parte de razon. O hechamos la vista a otro lado y disfrutamos como hasta ahora o defendemos la salud del corredor, que quizas se lo mas importante. Lo que jode es ver que se ceban en controles con el ciclismo y los futbolistas, jugadores NBA... A estos que no hacen ni la mitad que los ciclistas no les hacen ni un control. Siempre prima el dinero y los intereses. Haber quien le hace un control a un tio que ingresa esas millonadas al año entre sueldo y extras... Es una pena todo esto, porque se cargan el deporte como tal
Replicado por jomaguca
26/07/2007 a las 14:47:42

jomaguca


Mensajes: 4015
Enero 2003 | ASTURIAS

 Replicado el 26/07/2007 a las 14:47:42
Lo mas importante no es lo d eahora, que lo es, pero los de mañana... un hijo mio no andará en bicicleta para nada... lo tengo clarisimo.

saludos.
Replicado por Angelinox
27/07/2007 a las 10:08:12

Angelinox


Mensajes: 4399
Febrero 2006 | OTROS

 Replicado el 27/07/2007 a las 10:08:12
Hola. Yo creo que se ha de hacer y perseguir de la misma manera que se hace en otros deportes.


Por ej. a Rafa Nadal más de una vez han llamado a la puerta de su casa en Manacor ( cuando está de vacaciones ), a horas intempestivas para sacarle una muestra.

Al año debe pasar más de 30 controles, al igual que por ej. Roger Federed.

Saludos.
Replicado por kermantxo
27/07/2007 a las 16:29:12

kermantxo


Mensajes: 7
Julio 2007 | GUIPUZCOA

 Replicado el 27/07/2007 a las 16:29:12
Muy buenas a todos:

Yo personalmente, deje de creer en que los deportistas van limpios, me da igual ciclistas, atletas, futbolistas, golfistas... Esta claro que de burros no salen caballos de carreras, eso es asi, pero si estas entre los 15 que por cualidades pueden ganar el tour, pues amigo, el que mas consiga mejorar a parte de sus cualidades, gana, es asi y no hay mas vueta de hoja. Lo que si es verdad, que el que da positivo en un control del tour, una de dos, o ha sido un despiste, o es que es muy burro, porque todos hablamos de que si a uno le han pillau que si el otro se va, la cantidad de sustancias que toman en el tour no es ni la decima parte de lo que toman en epoca de preparacion, que es cuando de verdad hay que asentar las bases para poder hacer un gran tour, ya que el dopping milagros no hace, ayudar si, milagros no. Todo esto lo digo con conocimiento de causa, no he sido ciclista, pero si nadador, y nuestro fisio tambien lo ha sido de ciclistas...

Perdon por el ladrillo...
SALUDOS

P.D: Con todo esto no quiero decir que no me guste el ciclismo, yo veo el tour, lo disfruto, pero alla cada corredor con su conciencia.
Replicado por TATI
27/07/2007 a las 18:24:35

TATI


Mensajes: 89
Junio 2007 | BARCELONA

 Replicado el 27/07/2007 a las 18:24:35

      Cita de pedaleo:

      Cita de breggo:
Pero yo pienso no en los ciclistas de ahora sino en los de mañana. En ocasiones veo a un grupo de niños entrenando, de un club local, en un polígono industrial cercano. Y me pregunto si dentro de unos años alguien les va a decir mira chaval, tú vales, pero si quieres trabajar en esto te tienes que tomar esta pastillita. Creo que es muy injusto abocarlos a esta prespectiva de futuro.

     


Touché, breggo. Reconozco que he dicho una tontería.
     


Totalmente de acuerdo